Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 44 из 44

Тема: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Ewgenij
    Регистрация
    08.08.2024
    Сообщений
    13

    По умолчанию Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Добрый день!
    Вега 104 родителей.
    Была не копана, но внутри местами было совсем не очень. Если бы я сам не вскрыл и не видел пломбы, то был бы уверен, что ее ковыряли.
    А так местами выглядит как будто отец привел на сборку сына и учил паять с нуля. Это я про разъем Х13 на плате БП.
    Были симптомы: лет 30-35 назад после включения через 30-60 секунд звук затухал до нуля. Его перестали слушать.
    Пять лет назад решил включить - даже не горела лампочка индикации питания.
    Взялся полазить. Думал, что электролиты потекли, поменяю, и все будет хорошо.
    Вначале подключил через своеобразный ваттметр. Оказалось потребляет чуть более 60 Вт, а индикатор не горит.
    Вскрыл, обнаружил, а что и просто менял(психанул):
    - один из электролитов на 2000мкФ вспух и потек(купил 2200*63v 2шт. и заменил пару). В итоге я поменял и вторую пару конденсаторов как и первую.
    - в одной из плат УМ (А8), которая вставляется в разъем Х13, обнаружил сгоревший R19 и потемневший R15(вроде этот не сгорел, но я все равно его поменял). В магазе не было 0,125Вт и я купил 0,25 Вт с точностью 5%. Заменил.
    - в этой же УМ сменил электролиты С3 и С4 на 470 и 47 мкФ соответственно.
    - во второй УМ(не горелой)6 КОТОРАЯ СТОЯЛА В Х12, сменил только С4.
    - в плате БП(А6) поменял С16 и С12, поставил по 150мкФ, вольты еще с запасом от стоявших номиналов. С13 и С6 подбирал максимально близкими по номиналу к 50мкФ(покупал несколько и выбирал)
    - в плате БП(А6) поменял С1, С2, С8, С11. Были МБМ, поставил помехоподавляющие с аналогичной емкостью.
    - в блоке коммутаций А1 поменял все электролиты, поменял и все МБМ. В моей схеме, которая шла с Вегой, указан С4 как электролит на 1мкФ, а стоял МБМ на 0,1. Заменил на 0,1.
    - в блоке регуляторов А2 заменил все электролиты. Вместо 20мкФ покупал 22мкФ, почти такой номинал и получался, как надо.
    - в блоке регуляторов А2 заменил все МБМ. Что было по 0,5 мкФ - поменял на металлопленочные (брал 0,47 и 0,047, скручивал параллельно и спаивал, вместо одного 0,5). Которые 2 шт. были по 0,05 мкФ, то были заменены на пленочные конденсаторы WIMA полипропиленовые по 0.047uF 400V, просверлив в плате дырочки, чтобы нормально встали, т.к. были меньше гораздо, чем МБМ.
    Понятное дело, что вольты на элементах брал не менее, чем были на плате ДО моего "вторжения".
    "Флажки" не менял. Один где-то проверил - оказался нормальным, остальные не проверял. Трубочные тоже не трогал. Может и стоило бы?

    Вроде все поменял, вроде и проверил все транзисторы не выпивая, некоторые выпивал. Вроде было все нормально.
    Предохранител F3 не перегорал при отключеных усилителях. Без них потребление от сети было в районе 5-6Вт.
    И я решился ставить усилители. Поставил их на свои места. Включил на пару секунд. Предохранители не перегорели.
    Я ликовал. Потом решил включить на долго. Через секунд 10 начал идти дымок. Сразу не мог найти откуда. Оказался все тот же резистор R19 на усилителе в разъеме Х13. Именно то, что я менял. Он обугливался. Лампочка местами помаргивала, чего не было при отключенных платах усилителях. Потребление от 220В глазом заметил в районе 60, потом 40-45, потом свалилось под 22 Вт. Я вырубил от сети. Может повезло, что купил на 0,25 Вт, а не на 0,125Вт.
    Снял плату.начал ее повторно осматривать, проверил мультиметром транзисторы все, оказались , вроде нормальные. Даже где были, казалось бы, спорные моменты, то сверял показания с негорелой платой усилителя. Подумал, что надо бы их на прибор закинуть. Начал горелую плату курочить, выпивая уже все транзисторы. Все, что выпивал - на прибор китайский. Все, что выпивал, то оказались нормальными, если верить прибору. Потом стало жалко плату. Начал думать)))) Подумал, что может дело не в усилителе. Плату из Х12, которая вела себя всегда хорошо( не инициировала большое потребление и не горела в своем разъеме), переставил в разъем Х13. И у нее тоже начал обугливаться резистор R19, я был готов к этому и выключил питание. Обуглился, но не сгорел.

    Кстати, если посмотреть на фото БП, то на нем есть 4 диода, которых нету в схеме.
    Два из них V22(на V2) и V23(на V1) - на коллекторах и эмиттерах внешних транзисторах, что на радиаторе.
    Два из них V24(на V3) и V25(на V4) - тож самое , НО по одной НОЖКИ У НИХ ПЕРЕКУШЕНЫ, считай что их, диодов, нет. И вот эти перекушенные диоды как раз стоят на транзисторах, которые идут к разъему X13!!!

    Повторю, что так они и были, когда я вскрыл ОПЛОМБИРОВАННУЮ Вегу. После поломки 30 лет назад его никто не трогал.
    И родители говорят, что не давали ремонтировать его никому, да и пломбы же на месте были... Странно всё это...

    Я устал от этой Веги, но сделать хотелось бы.
    Помогите советом, пожалуйста. Что копать дальше? Куда смотреть?
    Оно сгорит же, если не выключить, тут даже не успеешь что-то померять.(((

    ЭПУ (Разъемы Х7 и Х11) все это время отключены, разобраться бы с этим для начала.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема Вега.jpg 
Просмотров:	75 
Размер:	3.01 Мб 
ID:	458700Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УМ-1.jpg 
Просмотров:	34 
Размер:	1,001.4 Кб 
ID:	458701Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УМ-2.jpg 
Просмотров:	25 
Размер:	1.33 Мб 
ID:	458702Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БП-1.jpg 
Просмотров:	26 
Размер:	3.11 Мб 
ID:	458703Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БП-2.jpg 
Просмотров:	22 
Размер:	1.26 Мб 
ID:	458704Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	БРег.jpg 
Просмотров:	25 
Размер:	1.21 Мб 
ID:	458705
    Последний раз редактировалось Ewgenij; 09.08.2024 в 12:33.

  2. #41
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    4,053

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Ну на самом деле метод был "научного тыка", с некоторой репетицией.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  3. #42
    Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Ewgenij
    Регистрация
    08.08.2024
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    Ewgenij,
    3. Вообще не правильно начал восстанавливать "капсулу времени" (электрофон под заводскими пломбами)! (ну ты ж уже начал, так может пора остановится и подумать "что ты делаешь?")
    На вопросы не отвечаешь, написанное не читаешь... ты вот по ссылке на другой форум сходил?! Может стОит почитать, а может там залогинится и там поспрашивать?!
    4. А вот потому, что за прошедшее время своими "очумелыми ручками" невесть что наворотил и ждёшь, что б тебе "телепатически нашли причину" - вот не получится! Увы...
    5. Повторюсь в третий раз: к сожалению не могу более давать советы, потому как ты - упёртый и продолжаешь "творить ..ню!" (Так понятно написал, это прочтёшь?!)
    Ты ж не заморачиваешся прочитать, что тебе пишем с Dinosaurus! Пишешь так много слов, по большей мере - бестолковых, так вот перечитай, что тебе писалось в советах!
    Удачи, начни всё сначала и да будет проблеск в познаниях и нахождению истины! Ещё раз повторяюсь: у меня нет советов, ... ничего не знаю... "Вега-104" ?! Какая-такая "вега"?! )))

    Mammonth,
    3) Блин, ну а как. Сменил очевидно неработающее, это не помогло, пошел "копать" дальше.
    На другой форум сходил, почитал еще до начала общения на этом форуме. Там дядька с конденсаторами попал, потом сменил, и все хорошо стало.
    Вероятность этому, мне казалось, мала. ((((
    А второй ну с ооооочень похожими симптомами на мои в этой же теме продолжил, но потом пропал, и с 2019 года не отписался чем закончилось.

    4) ничего я еще не натворил, все более-менее нормально. Ну сгущайте краски МБМ поменял все, электролиты поменял все кроме одного.
    Если считаете, что зря, то могу продать те, что выпал, но если посмотреть на их характеристики, то не захотите)))

    5) Все читаю, все вижу, только времени не было. На руках ребенок, который еще только ползать умеет, держишь одной рукой, кормишь другой рукой, паяльник в одной ноге, мультиметр - в другой ноге. Один глаз за ребенком, второй в схему, плату и т.д. Руки закончились, глаза закончились.
    Нету у меня дома диода силового, чтобы перепробовать поменять по очереди в диодом мостике плохого канала. Ну нету! По интернету посмотрел, так КД202В в одном магазине 1 штука осталась, остальное под заказ. Сегодня хотел ехать. Вчера не получалось никак.

    И так! А теперь новости.
    Вот зря мне казалась маленькой вероятность влияния НОВЫХ конденсаторов.
    Все думал ну что же я упустил?! И перелопачивал все по 10 раз, потОм останавливая себя, что "это же условно рабочее".
    Решил перепроверить большие конденсаторы из плохого канала.
    Остались старые большие кондеры с номиналами в р-не 2300, 2600 и 2900. Поставил старые 2300 и 2600. Включил без плат УМ.
    Выключил. Все нормально. Вставил погорельца в родной Х13, включил.
    И ЧУДО СВЕРШИЛОСЬ!!! ПОТРЕБЛЕНИЕ ВСЕГО 5 китайских Ватт!!
    Звук есть, но ООООчень тихий на минимуме, но он практически не регулируется, при выкручивании громкости до максимума он добавляет процентов 10-20 от ооооочень тихого звука. И то эта добавка случается почти в самом конце выкрученного резистора громкости на максимум.
    20 минут играет, пока все ок.
    Буду менять конденсаторы.

    Всем спасибо кто помогал. Mammonth, спасибо, что настойчиво ткнул в этот форум. Читая я его, читал. Ну не мог я поверить, что конденсаторы Г... ((( До диодов было не дотянуться, а старые конденсаторы были под рукой, так решил попробовать. Поменяю кондеры - отпишусь по результатам.

    Еду в магазин.
    Нужны советы: ЧТО БРАТЬ СРАЗУ? Чтобы не ездить постоянно?
    - конденсаторов пару 2200мкФ.
    - возьму теплопровод. изол. прокладки под пару выходных транзисторов, которые буду менять в плохом канале (говорили, что там бэта разняться сильно)
    - КТ805БМ еще брать? Или hFE 27 старого и нового в 30 пойдет в пару(вместо одного старого с hFE=7)? Или в магазине попросить пару собрать, если у них так можно?
    - Диод КД202В пока не нужен? Или Брать?
    - брать резисторы на 4Ом мощные, чтобы потом настройку производить?
    - какие дополнительные советы?
    Последний раз редактировалось Ewgenij; 12.08.2024 в 11:35.

  4. #43
    Старый знакомый Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    984

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Здравствуй, Евгений! Заботы связанные с ребёнком мне понятны, не так давно с внуками нянчился, те уже подросли! ))
    А меня тут "натыкали мордой про замену конденсаторов" ... (((
    Цитата Сообщение от Ewgenij Посмотреть сообщение
    Еду в магазин.
    Нужны советы: ЧТО БРАТЬ СРАЗУ? Чтобы не ездить постоянно?
    - конденсаторов пару 2200мкФ.
    - возьму теплопровод. изол. прокладки под пару выходных транзисторов, которые буду менять в плохом канале (говорили, что там бэта разняться сильно)
    - КТ805БМ еще брать? Или hFE 27 старого и нового в 30 пойдет в пару(вместо одного старого с hFE=7)? Или в магазине попросить пару собрать, если у них так можно?
    - Диод КД202В пока не нужен? Или Брать?
    - брать резисторы на 4Ом мощные, чтобы потом настройку производить?
    - какие дополнительные советы?
    Не знаю, как у вас там с наличием нормальных комплектующих, но советую:
    1. Конденсаторы купить с выводами Snap-in - т.е. большого диаметра, ёмкости 2200 х 50 Вольт
    такие выпускают Cornell Dubilier/Mallory, Vishay, NICHICON, китайские JAMICON, HITANO, Teapo и т.д.
    Если есть выбор, то как уже рекомендовал ранее Dinosaurus, купи по 4700 мкФ.
    p.s. Конечно же 4ре шт. что одних, что других, что б одинаковые по каналам были!
    И да, желательно, что бы на +85 гр.С! Они лучше по звучанию, нежели +105 гр.С

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Конденсатор Snap-in.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	316.8 Кб 
ID:	458925

    2. Не понятно про теплоотвод?! Радиаторы же имеются, зачем..?! Прокладки купить с запасом не помещают, не дорого же.
    Термопаста-то имеется?! Если нет - купи!
    3. "Кота в мешке" не стОит покупать, попробуй пару к имеющемуся подобрать или другую пару КТ805БМ с магазе подобрать.
    4. А что с КД202-м не так?! Проверил и тот неисправен..?! Пропустил что-то?! Вроде не писал про сей факт..?!
    5. Проволочные резистор Ватт на 10ть-25ть (мощность больше - даже лучше, греться и вонять будет меньше) (1 шт. достаточно!)
    для нагрузки был бы желателен, но ты уверен, что в продаже имеется?!
    Если будет подстроечный или переменный, так же проволочный, рассмотри его вариант!
    Картинки для инфы:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Подстроечный и переменный рез..jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	256.8 Кб 
ID:	458926
    На крайняк, набери 2х Ваттных, ну что б при парралельном соединении получилось 4 Ома х 20 Вт (4,7 тоже пойдёт),
    к примеру 10 шт. на 47 Ом! Ну считай суммарное R по факту наличия, что там купить сможешь!
    6. Совет: не растерять былой энтузиазм!
    Последний раз редактировалось Mammonth; 12.08.2024 в 13:00.
    С уважением, Андрей

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Вега 104 выгорает R19 на усилителе

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    И да, желательно, что бы на +85 гр.С! Они лучше по звучанию, нежели +105 гр.С
    Да,ну, как же без этого - опять начитались лабуды....
    P.S.Ничего лучше не подтверждает этот факт ,чем сравнительные таблицы оценок зв режиссёров,которые вы,надеюсь,приведёте в конце своей "лекции"...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

Страница 3 из 3 Первая 123

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •