Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[Merstan]

Так где проблема, связанная с ящиком?

она в том, что ничего не меняется при его уменьшении до 10-20 литров, как ничего не улучшается при его увеличении.
И еще проблема в вас, я спросил про фильтрацию этой полосы, а вы меняете тему, лишь бы только остаться при своём. Ну зачем тогда создавать темы и спрашивать?

---------- Сообщение добавлено 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было 11:06 ----------

И еще странно, что вы ничего такого в графиках не видите, хотя в больных для вас аспектах этими графиками разбрасываетесь.

[misha88]

она в том, что ничего не меняется при его уменьшении до 10-20 литров, как ничего не улучшается при его увеличении.

Уже говорил, вопрос в добротности, не всем это важно, а мне важно.

И еще проблема в вас, я спросил про фильтрацию этой полосы, а вы меняете тему, лишь бы только остаться при своём.

Про фильтрацию не ответил, т.к. нечего ответить, именно для этого я и собираю ящик, чтобы померить динамики и тогда решить, какую делать фильтрацию.

[Merstan]

именно для этого я и собираю ящик, чтобы померить динамики и тогда решить, какую делать фильтрацию.

Графики выше сами по себе диктуют фильтрацию и размер ящика. Вы это понимаете?

---------- Сообщение добавлено 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было 11:12 ----------

вопрос в добротности

Её в БОЛЬШЕЙ степени диктует фильтрация — это вы тоже услышали только что? Дайте знать, что поняли.

---------- Сообщение добавлено 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было 11:13 ----------

Нет вопросов, если:
Вам достаточно 30-40 Вт на эту бошку (что для дома так).
Не будет сабвуфера.
В ящике будет труба ФИ.

Ваша "добротность" при ФИ ломается ниже звуковых частот, вы не услышите разницу между ЗЯ и ФИ в данном случае. Вы просто лишаете динамик поддержки пружиной изнутри, под которую он и рассчитан.

---------- Сообщение добавлено 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было 11:22 ----------

Но как только у вас появляется сабвуфер, и вы режете эту полосу снизу, даёте ей более 40Вт, то всё, вам нужен ЗЯ 20 литров.

[misha88]

Графики выше сами по себе диктуют фильтрацию и размер ящика. Вы это понимаете?

Это лишь симуляция (к примеру, посмотрите на симуляцию искажений множества усилителей, а в реальности искажения на 1-2 порядка больше при даже самом лучшем монтаже).

Её в БОЛЬШЕЙ степени диктует фильтрация — это вы тоже услышали только что? Дайте знать, что поняли.

А добротность динамика не при чём?

Вам достаточно 30-40 Вт на эту бошку (что для дома так)

Конечно достаточно. Планируемый усилитель будет запитываться от +-35 В, мне больше не надо.

Не будет сабвуфера

Будет

В ящике будет труба ФИ

Не будет.

Вы просто лишаете динамик поддержки пружиной изнутри, под которую он и рассчитан

Измерения покажут. Уменьшить объём всегда можно, вопрос только в дополнительной перегородке.

[Merstan]

А добротность динамика не при чём?

если есть фильтр, то не при чём
У вас есть 10 пикофарад "фильтр", вы последовательно ставите большой электролит "корпус".

---------- Сообщение добавлено 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:43 ----------

Уменьшить объём всегда можно, вопрос только в дополнительной перегородке.

Значительная потеря денег на корпусе. Можно и 100 литров сделать, там добротность еще ниже выйдет

[domician]

Merstan, человек же спрашивает только для того, чтоб ему сказали "добро" на то, что напридумал. А ты все рушишь.
Но когда это "свое" окажется мимо, виноват будешь ты.

[Merstan]

Измерения покажут.

Но измерения без фильтра и без сабвуфера 100% вам покажут, что 40 литров играет лучше 20ти. А еще лучше будет играть в 80ти, я отвечаю! А когда вставите трубу 10*30, то вообще хорошо станет.

Но как только включите фильтр, то всё это станет бесполезным.

Я заранее вам скажу, что с сабом будет играть хуже, чем 80 литров ФИ, но без саба. Особенно если в комнате и с низким разделом.

---------- Сообщение добавлено 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было 11:51 ----------

Закажите хотя бы распил не 42 литра, а 60 или 80 -- в этом больше смысла, чтобы попробовать. Ну а те байки, которыми вы прониклись касательно ЗЯ и низкой добротности — они правдивы, но у вас не тот случай, я же предлагаю вам именно то, о чем вы мечтаете. Как вы сказали, перегородку всегда можно поставить.

[misha88]

человек же спрашивает только для того, чтоб ему сказали "добро" на то, что напридумал

Не помню, чтобы я когда-то спрашивал насчёт объёмов ящика.

Но как только включите фильтр, то всё это станет бесполезным

Не верно. Больший (в разумных пределах) объём закрытого ящика меньше увеличивает резонансную частоту и добротность динамика, что часто позволяет использовать фильтры меньшего порядка, что хорошо для ФЧХ.

[Merstan]

объём закрытого ящика меньше увеличивает резонансную частоту и добротность динамика, что часто позволяет использовать фильтры меньшего порядка

Покажите две симуляции. Или мне за вас делать?

[misha88]

Покажите две симуляции. Или мне за вас делать?

Как видите, с Вашими 20 литров добротность вырастает до неприемлемого (более 0.7) значения 0.8. Добротность должна быть между 0.577 (Бессель) и 0.707 (Баттерворт).

[Dinosaurus]

где проблема, связанная с ящиком?

Проблема с концепцией (выбором оптимального АО- там сплошные компромиссы. Не существует лучшего варианта- только подходящие))).

---------- Сообщение добавлено 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было 12:45 ----------

Больший (в разумных пределах) объём закрытого ящика меньше увеличивает резонансную частоту и добротность динамика

Не забывайте проверять ход НЧ динамика. От добротности зависит крутизна спада слева, поэтому для ЗЯ 0,707-1 наилучшая АЧХ (в относительных единицах).
Больше ящик-ниже резонанс-больше ход-меньше мощность до отбоя...

[misha88]

Больше ящик-ниже резонанс-больше ход-меньше мощность до отбоя...

Это верно, поэтому часто ставят режектор на резонансную частоту, но для этого её надо точно измерить в ящике.

[Merstan]

Как видите

Не вижу.
Покажите, как влияет добротность оформления, в двух вариантах объёма корпуса вместе с фильтрацией.
Покажите 3 графика:
АЧХ + ГВЗ + линейное смещение на максимальной пиковой для вас мощности

Это не мне нужно, это вам нужно.

---------- Сообщение добавлено 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было 13:30 ----------

Ваши 42 -- это и не туда, и не сюда, а деньги выбросите.
Ну хотя бы 60, там будет пространство для маневра в сторону домашки по типу ящиков Аудионота, ну хотя бы

---------- Сообщение добавлено 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было 13:35 ----------

Миша, вы же понимаете, что ГВЗ напрямую связано с добротностью? Вы же можете начать смотреть на этот параметр? Сообразите, как это делать? В каких пределах и на какой частоте нормально, а где харам?

[misha88]

вместе с фильтрацией

Я же ранее отмечал, что фильтрацию собираюсь рассчитывать только после измерения АЧХ и ФЧХ всех динамиков в ящиках, сейчас показывать нечего. Это как если бы Вы предлагали придумать схему усилителя, не зная характеристик транзисторов.

[Nikolav]

Как видите, с Вашими 20 литров добротность вырастает до неприемлемого (более 0.7) значения 0.8. Добротность должна быть между 0.577 (Бессель) и 0.707 (Баттерворт).

Михаил, у меня к тебе вопрос, ты доверяешь расчётам добротности и частоты среза в АО, сделанные на основе модели динамика по достоверно известным параметрам ТС?

[misha88]

Михаил, у меня к тебе вопрос, ты доверяешь расчётам добротности и частоты среза в АО, сделанные на основе модели динамика по достоверно известным параметрам ТС?

Доверяю, поскольку в отличие от АЧХ и ФЧХ, расчёт увеличения добротности и частоты среза в закрытом ящике относительно исходных значений чётко определяется формулами. Это как если бы Вы спрашивали, доверяю ли я закону Ома.

[Nikolav]

Я же ранее отмечал, что фильтрацию собираюсь рассчитывать только после измерения АЧХ и ФЧХ всех динамиков в ящиках, сейчас показывать нечего. Это как если бы Вы предлагали придумать схему усилителя, не зная характеристик транзисторов.

Тебе Merstan пытается донести, что с добавлением электрического фильтра изменится итоговая частота среза и добротность АЧХ по звуковому давлению, и от твоего Бесселя останется пшик

[misha88]

Тебе Merstan пытается донести, что с добавлением электрического фильтра изменится итоговая частота среза и добротность АЧХ по звуковому давлению, и от твоего Бесселя останется пшик

Это только если частоту среза фильтров делать вблизи частоты среза динамика, но это делать неверно. Поэтому надо измерить реальную АЧХ динамика в ящике и тогда определять частоты и порядки фильтрации, а не делать симуляции.

[Nikolav]

Доверяю, поскольку в отличие от АЧХ и ФЧХ, расчёт увеличения добротности и частоты среза в закрытом ящике чётко определяется формулами. Это как если бы Вы спрашивали, доверяю ли я закону Ома.

Тогда какого хрена ты не считаешь эту модель минимально фазовой!!! Дальше мат: Д...! М...!

[Merstan]

Ну, по ПТС гораздо точнее выходит ниже 100Гц, чем по микрофону. Даже если паспорт перекошен, то общая модель будет на месте. Это же не ноунейм Китай с одной лишь фотографией.

Просто что он там ожидает увидеть? Этот вопрос поймут человек пять. Он не такой и простой.

Вот когда начнет измерять, окажется, что там есть, внезапно, комната, и нужно что-то делать с баффл степом. Учитывая раздел снизу, по графикам выйдет плохо на слух. Через полгода мучений, он переделает так, чтобы просто играло и не задрачивало уши.

И куда денутся все эти рассуждения, которые заранее ему пресекают, а он на них пузом, как мамка на цыплят. Ничего общего с результатом всё происходящее здесь не имеет.