Идея с фильтрацией сабвуфера

[misha88]

Сравнительно недорогие сабвуферные динамики 10-12 инч имеют низкую добротность (видимо чтобы использовать в малых ящиках), но в итоге имеют слева спад АЧХ примерно -6дБ уже начиная от 80-100 Гц. Чтобы этот спад скомпенсировать, часто используют корректор Линквица, но вместе с фильтрацией справа (2-4 порядок, начиная с тех же 80-100 Гц) получают ужасную ФЧХ. И вот родилась очень простая идея (возможно изобрёл колесо, может было даже на этом форуме, а я проглядел), а что, если не использовать корректор Линквица, а вместо этого фильтр справа (ФНЧ) сделать первого порядка с частотой среза скажем 40 Гц.

Рассмотрим к примеру динамик, который на расстоянии 1 м для электрической мощности 2 Вт создаёт давление 80дБ на частоте 40 Гц, 86дБ на частоте 80 Гц и далее полка 86дБ до пары сот Гц. При применении ФНЧ первого порядка с частотой среза 40 Гц получаем полку 77дБ между 40 и 80 Гц, а далее начинается спад -6дБ (если этого мало, можно добавить ещё ФНЧ первого порядка с частотой среза 100-150 Гц). Если теперь на этот ФНЧ подать сигнал, вдвое больше номинального, то, как и в случае с корректором Линквица, на частоте 40 Гц на динамик придёт вчетверо бОльшая мощность, далее она плавно уменьшается и на частоте 80 Гц доходит до номинальной, получаем полку примерно 86дБ между 40-80 Гц, при этом схема фильтрации выходит самая простая.

Если всё это на форуме уже обсуждалось, то сотру тему.

[Gudronov]

Изобрази, игра числами воспринимается не очень.
И да, в теме про мазню и гудеж обсуждалось все. И низкодобротные, и в "наперстке" с Qc~1 тоже, и подобная фильтрация, и не подобная.

[владимирр]

Изобрази

там изображай, не изображай пшик от того остаётся, там хода не хватит и до 105, ну ты ж понимаешь, да и симулил наверняка.

[SilentS]

Сравнительно недорогие сабвуферные динамики 10-12 инч имеют низкую добротность (видимо чтобы использовать в малых ящиках), но в итоге имеют слева спад АЧХ примерно -6дБ уже начиная от 80-100 Гц. Чтобы этот спад скомпенсировать, часто используют корректор Линквица, но вместе с фильтрацией справа (2-4 порядок, начиная с тех же 80-100 Гц) получают ужасную ФЧХ. И вот родилась очень простая идея (возможно изобрёл колесо, может было даже на этом форуме, а я проглядел), а что, если не использовать корректор Линквица, а вместо этого фильтр справа (ФНЧ) сделать первого порядка с частотой среза скажем 40 Гц.

Рассмотрим к примеру динамик, который на расстоянии 1 м для электрической мощности 2 Вт создаёт давление 80дБ на частоте 40 Гц, 86дБ на частоте 80 Гц и далее полка 86дБ до пары сот Гц. При применении ФНЧ первого порядка с частотой среза 40 Гц получаем полку 77дБ между 40 и 80 Гц, а далее начинается спад -6дБ (если этого мало, можно добавить ещё ФНЧ первого порядка с частотой среза 100-150 Гц). Если теперь на этот ФНЧ подать сигнал, вдвое больше номинального, то, как и в случае с корректором Линквица, на частоте 40 Гц на динамик придёт вчетверо бОльшая мощность, далее она плавно уменьшается и на частоте 80 Гц доходит до номинальной, получаем полку примерно 86дБ между 40-80 Гц, при этом схема фильтрации выходит самая простая.

Если всё это на форуме уже обсуждалось, то сотру тему.

Фишка в том, что НЕ ВАЖНО, каким способом ты получил конечную АЧХ (малой или большой добротностью, акустическим оформлением, корректором линквитца, активным фильтром). Если у двух систем одинаковая АЧХ - то и ФЧХ/ГВЗ будет абсолютно одинаковой. Вот из этого и нужно исходить при разработке концепции.
После осмысления вышеизложенного факта приходит понимание, что в принципе на любом динамике можно получить любую АЧХ/ФЧХ.

Всё это только на НЧ работает, конечно

[misha88]

Если у двух систем одинаковая АЧХ - то и ФЧХ/ГВЗ будет абсолютно одинаковой

Только для минимально-фазовых систем.

[SilentS]

Только для минимально-фазовых систем.

А в этой теме про какие разговор идет?

[misha88]

А в этой теме про какие разговор идет?

В данном случае АЧХ динамика (спад слева) является частью фильтра.

[SilentS]

В данном случае АЧХ динамика (спад слева) является частью фильтра.

И что дальше? От этого нарушается минимально-фазовость?

[Merstan]

Всё это только на НЧ работает, конечно

Только для минимально-фазовых систем.

Он про одну полосу и говорит.

Ты можешь поднять давление в нужной области активным фильтром, можешь сделать фильтрацию вторым порядком от 30Гц сверху — ГВЗ будет одинаковым при одинаковой АЧХ. Вопрос только в удобстве.

[misha88]

От этого нарушается минимально-фазовость?

Конечно. Любой резонанс (а у динамиков их множество разной добротности во всей полосе частот) может превратить систему в неминимально-фазовую. У динамиков (во всяком случае у диффузорных) фактически есть множество узких участков по частоте, которые можно отнести к минимально-фазовым, а между ними неминимально-фазовые участки, а вот так, чтобы целая полоса частот больше, чем в октаву, врядли будет минимально-фазовой.

[Merstan]

Предоставлять такой пример.

[Dinosaurus]

а что, если не использовать корректор Линквица, а вместо этого фильтр справа (ФНЧ) сделать первого порядка с частотой среза скажем 40 Гц.

Посчитать АЧХ низкочастотников в калькуляторе или симуляторе по параметрам ТС (хотя бы даташитным) и оформления (объёму), а потом прикинуть фильтрацию слева и справа.

[владимирр]

а потом прикинуть фильтрацию слева и справа.

там же, в симуляторе, это ж так очевидно, и главное сходится.

[Merstan]

Если приходится рассчитывать фильтрацию слева для НЧ, то это автоматически переводит головку в разряд изнасилованных авторством.
Ни разу не приходилось делать сабсоник-фильтр -- это потому что так головы выбираю или не хочу невозможного от них?

[владимирр]

Ни разу не приходилось делать сабсоник-фильтр

У меня припаян прям на входной разъём, чтобы не шатало на 5-10гц

[Merstan]

От иглы?

[владимирр]

От иглы?

от питания, был такой унч и сабовый выход был с силовых выходов, ща поменял, но фильтр так и остался, да и выход на саб организован по другому.

[Malinovsky D]

Чтобы этот спад скомпенсировать, часто используют корректор Линквица, но вместе с фильтрацией справа (2-4 порядок, начиная с тех же 80-100 Гц) получают ужасную ФЧХ. И вот родилась очень простая идея (возможно изобрёл колесо, может было даже на этом форуме, а я проглядел), а что, если не использовать корректор Линквица, а вместо этого фильтр справа (ФНЧ) сделать первого порядка с частотой среза скажем 40 Гц.

Здесь присутствует игра в шахматы одним игроком, в которой игрок симпатизирует белым.

Фильтр 2-4 порядка имеет ужасную ФЧХ, да. Но он отфильтровывает СЧ с НЧ звена.

Фильтр 1-го порядка с частотой среза 40 Гц просто не даст такого же эффекта фильтрации.

С таким же успехом можно поставить корректор Линквица и отфильтровать 1-м порядком, а не 2-4 м. И тогда "линквиц + 1" будет равен "1 с 40 Гц"

вопрос уходит в область - а какой вообще порядок фильтрации нужен для НЧ звена? Это зависит от конкретного динамика.

[владимирр]

Это зависит от конкретного динамика.

и оформления так же

[Merstan]

Я уже открывал тему, всё пройдено и отслушано.
Первый порядок от 30Гц + низкодобротный режектор на 100 +/-
Или второй порядок, который несколько больше искажает ФЧХ, чем первый с высоким режектором.
Да, такой саб должен стоять близко к каждой колонке и таких сабов нужно два.

А вообще, когда всё перейдёт в плоскость не рассуждений, а реальных ящиков с динамиками, то всё это будет просто смешно. Все эти вылизывания в симуляторе до 1дБ — до одного места. Ты просто делаешь, чтобы играло хорошо, распотрошив изначальный красивый вариант к чертям. И если измеряется плохо, а играет хорошо, то ты делаешь свой выбор без рассусоливания по трём темам.

Главное бить себя по рукам: делай проще, делай проще, еще проще! И если просто не получается, то ты сам виноват: или не понял как, или накосячил раньше. Напихать кучу фильтров — это ошибка из-за пробела то ли в слухе, то ли в психике. Ну или в выборе динамиков и концепции. Аналогично и тяга к количеству полос, выше трёх. Это психологическое. Я считаю.

Чтобы порезать 4 полосы первыми и вторыми порядками — нужно иметь яйца наплевать на очень многое неправильное. А навесить порядков и цепочек ради АЧХ — её одну и будешь слушать. Только фирмам поют гимны журналы за деньги, а твоим 4м полосам с 4ми порядками никто оды сочинять не будет — придется всё самому.

Есть один человек, которому мне пришлось делать из трёхполоски три с половиной. Иначе стыкуется или по АЧХ или по тычку на низах. Переворачиваешь полярность — нет временного согласования, в фазе нет АЧХ, накручиваешь порядок для фазировки — бас танцует отдельно. Поэтому пришлось докупать еще один басовик и верхний подраспускать к середике. Всё спелось. В итоге у человека куча лишних деталей. Но там есть жажда больше ковырять, чем слушать, поэтому жду возвращения. Так что, хоть такой метод и не секрет, но делюсь им уже с неделю со всеми.

Для этого нужно слышать во временном домене, а не только АЧХ. Не всем такое нужно.