Страница 4 из 6 Первая ... 23456 Последняя
Показано с 61 по 80 из 104

Тема: Усилитель для наушников ROSA-HA1

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    438

    Сообщение Усилитель для наушников ROSA-HA1

    Доброго времени суток!
    Хочу представить схему простого дискретного усилителя для наушников с однополярным питанием.
    Усилитель реализован в двух вариантах, с выходным каскадом на MOSFET и на биполярных транзисторах.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240619_195130.jpg 
Просмотров:	3158 
Размер:	2.94 Мб 
ID:	456565
    Вариант с выходом на MOSFET:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ROSA-HA1(M).JPG 
Просмотров:	2673 
Размер:	191.6 Кб 
ID:	456719
    Вариант с выходом на биполярных транзисторах:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ROSA-HA1(B).JPG 
Просмотров:	2620 
Размер:	191.7 Кб 
ID:	456720
    Входной каскад выполнен на недорогих распространенных малосигнальных биполярных транзисторах BC557(857) (VT1, VT6) и каких либо особенностей не имеет.
    Инвертирующая схема включения позволяет избавиться от необходимости слежения в диф.каскаде (ДК), что упрощает схему. Индуктивная коррекция на L1 увеличивает глубину ОС в звуковом диапазоне, в "хвосте" классический двухтранзисторный ГСТ выполненный на BC557 (VT2, VT4), в нагрузке классическое токовое зеркало выполненное на BC547 (VT3, VT5). Подстроечный резистор R7 балансирует плечи ДК и предназначен для подстройки "0" на выходе усилителя.
    Выходной каскад структурно представляет собой нечто среднее между Худом и Никитиным. Вход на малосигнальном мосфете BS170 (VT8) позволяет снизить нагрузку на диф.каскад и получить высокое усиление оного в НЧ диапазоне, на ВЧ его паразитная ёмкость выступает достаточной коррекцией обеспечивающей устойчивость усилителя. Источник тока на BC557 (VT7) устанавливает ток покоя (ТП) выходного каскада, регулируемый подстроечником R10. Благодаря ОС по току через R18 поддерживается его высокая стабильность без контроля температуры выходных транзисторов.
    Равенство резисторов R14, R15 обеспечивает симметричное управление транзисторами VT9, VT10, так же вольтдобавка через С7 позволяет добиться лучшего коэффициента использования питания по сравнению с нагрузкой в виде ГСТ.
    Режим работы ВК может быть установлен от чистого А до АВ с низким ТП, выходной ток не ограничен током покоя. Из соображений линейность/экономичность могу рекомендовать установить ток покоя в диапазоне 30...80мА.
    Источник питания однополярный, земля "виртуальная" на средней точке конденсаторов С9, С10, что позволяет отказаться от использования релейной защиты и применить практически любой типовый блок питания(БП) на напряжение 12 В и ток более 250мА на канал.
    Средняя точка на С9, С10, R19, R21 может быть использована общая на оба канала


    К достоинствам схемы можно отнести:

    • Доступность и дешевизна комплектующих;
    • Типовое напряжение питания;
    • Простота наладки и сборки;
    • Тихий запуск;
    • Не нужна защита;
    • Термостабильность;
    • Гибкость настройки (экономичность/линейность);
    • Выходной ток не ограничен током покоя;
    • Глубина ОС выше типовых недорогих ОУ.


    Характеристики усилителя:

    • Полоса пропускания (+-3дБ) не хуже: 8 Гц - 200кГц;
    • Максимальная выходная мощность (16/32/250 Ом): 800/450/60 мВт;
    • Входное сопротивление: 4.3 кОм;
    • Глубина ОС (1/20кГц): 80/68 дБ;
    • КНИ (32 Ом) не более: 0.005%;
    • ИМИ (19+20кГц) не более: 0.006%.


    P.S.: На макете было собрано обе версии схемы, как на биполярных так и на мосфет транзисторах.
    Отличия по результатам замера между ними на уровне погрешности измерения (тысячные), на биполярах чуть лучше.
    Диапазон используемого напряжения так же чуть лучше с биполярными транзисторами на выходе.

    Замеры и осциллограммы

    Все замеры проведены с ТП=50мА, нагрузкой 30 Ом и выходной мощностью 200мВт, меандр снят без входного ФНЧ.

    Клип 1кГц:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sin 1k clip.jpg 
Просмотров:	447 
Размер:	47.7 Кб 
ID:	455873

    Меандр 10кГц:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mea 10k.jpg 
Просмотров:	432 
Размер:	44.4 Кб 
ID:	455874

    КНИ 1 кГц:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mosfet 50ma thd 200mW 30 Ohm.JPG 
Просмотров:	559 
Размер:	187.3 Кб 
ID:	455875

    ИМИ 19+20 кГц:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mosfet 50ma ccif 200mW 30 Ohm.JPG 
Просмотров:	494 
Размер:	188.8 Кб 
ID:	455876

    ЛАЧХ/ЛФЧХ петли ОС:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	лачх лфчх.JPG 
Просмотров:	411 
Размер:	164.3 Кб 
ID:	456721
    Модель усилителя в микрокап:
    rosa ha1 mc.rar

    Печатная плата

    Плата выполнена в двух вариантах:
    1) В формате "модуля" габаритами 30х31мм.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	top.png 
Просмотров:	2468 
Размер:	189.0 Кб 
ID:	456725
    Файл печатной платы ".lay" и gerber:
    ROSA-HA1module.rar

    Скрытый текст

    Так как корпуса у всех разные, удобно либо скопировать из lay файла блок усилителя для расположения на собственной плате под имеющийся корпус, либо использовать как самостоятельные модули при установке в составе иных устройств.
    Трассировка на одном слое, верхний залит полигоном земли. При самостоятельном изготовлении платы методом ЛУТ можно использовать односторонний текстолит.
    На плате отсутствует входной конденсатор С1, а так же элементы относящиеся к блоку питания R19, R21, C9, C10.
    Соединение сигнальной земли "⏊" выполняется с силовой землей "⏚" звездой в точке подключения земли выхода и входа, в соответствии с принципиальной схемой. Сигнал ООС берется в непосредственной близости к выходному разъему.
    [свернуть]


    2) В формате полного усилителя габаритами 80х46мм.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	topfull.JPG 
Просмотров:	2439 
Размер:	121.0 Кб 
ID:	456726
    Файл печатной платы ".lay" и gerber:
    ROSA HA1 full.rar

    В обоих вариантах использованы SMD компоненты типоразмера 1206.
    Платы универсальны для биполярного и мосфет варианта.
    На платах предусмотрена возможность установки дополнительного конденсатора коррекции Сх между затвором-стоком транзистора VT8.
    В случае возникновения паразитной генерации установить Сх порядка 10..22пФ


    Наладка и первый запуск

    1. При первом запуске резистор подстройки "0" R7 устанавливается в среднем положении, резистор установки тока покоя R10 в таком положении, при котором средний его вывод подтянут к "+" питания, что соответствует минимальному току. Нагрузка не подключается;
    2. После подачи питающего напряжения необходимо установить ток покоя подстроечником R10, удобно это делать контролируя падение напряжения на резисторе R18;
    3. Установить "0" на выходе при помощи регулировки R7.


    На этом настройку можно считать оконченной, подключать наушники и наслаждаться прослушиванием.


    P.S.: Хочу выразить отдельную благодарность товарищу Alex Koryagin.
    Им был собран первый вариант схемы и отправлен мне макет для тестов, замера и допила.
    Последний раз редактировалось Alex Ground; 22.06.2024 в 21:23.

  2. #61
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,259

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников ROSA-HA1

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    Сопротивление открытого канала великовато у 510, если работать на 4 Ом, то хотелось бы ниже.
    А причем тут оно? Оно-же здесь не работает.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #62
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    438

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников ROSA-HA1

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Оно-же здесь не работает.
    Так снижается же коэф.использования питающего напряжения

  4. #63
    Старый знакомый Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    46
    Сообщений
    936

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников ROSA-HA1

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    коэф.использования питающего напряжения
    Гораздо больше зависит от порогового напряжения открытия транзитора (если нет повышенного питания УН)

  5. #64
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    438

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников ROSA-HA1

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    (если нет повышенного питания УН)
    Ну тут УН запитан от вольтдобавки С8(нумерация из поста #59) , потому УН, по сути, имеет "повышенное" питание, от того в сопротивление канала упираемся+ сопротивление датчика тока.

  6. #65
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,259

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников ROSA-HA1

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    Так снижается же коэф.использования питающего напряжения
    Нет конечно, с чего вдруг?!

    ---------- Сообщение добавлено 08:14 ---------- Предыдущее сообщение было 08:11 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    от того в сопротивление канала упираемся+
    Еще раз - параметер Rdson не существует при работе транзистора в линейном режиме.
    Он только для ключевого (окрыт/закрыт), и еще и от напряжения на затворе зависит.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #66
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    438

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников ROSA-HA1

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Нет конечно, с чего вдруг?!
    Ну так падение напряжения на сопротивлении канала 0.5...0.8 Ом + на датчике тока 0.33Ом, уже порядка 1 Ом, при нагрузке в 4 Ом, по мне многовато
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Еще раз - параметер Rdson не существует при работе транзистора в линейном режиме.
    Он только для ключевого (окрыт/закрыт), и еще и от напряжения на затворе зависит.
    Так какой же линейный режим в клипе?
    Вот например на 540. Красный это напряжение питания на стоке М2, зеленый напряжение на стоке М1 (превышает напряжение питания, для полного открытия мосфет благодаря вольтдобавке), синий напряжение на выходе. Как видно падение на ключе порядка 0.2В
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-08-06_081902561.png 
Просмотров:	36 
Размер:	48.0 Кб 
ID:	458636
    Теперь тоже самое на примере ирф510
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-08-06_082151549.png 
Просмотров:	29 
Размер:	67.6 Кб 
ID:	458637
    Выходное напряжение не достает до напряжения на стоке на 1.7В

  8. #67
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,259

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников ROSA-HA1

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    Так какой же линейный режим в клипе?
    В клипе никакого, но кого интересует работа и КПД в клипе?! Это-же линейный усилитель а не свистоперДелка.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #68
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    438

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников ROSA-HA1

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В клипе никакого, но кого интересует работа и КПД в клипе?! Это-же линейный усилитель а не свистоперДелка.
    Ну так речь же была о чем
    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    Так снижается же коэф.использования питающего напряжения
    Снижается? Снижается, по мне так больше чем хотелось бы. При одном и том же напряжении питания теряем в выходной мощности.

  10. #69
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,259

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников ROSA-HA1

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    При одном и том же напряжении питания теряем в выходной мощности.
    Только если ВК в ОЭ а не повторитель.
    Да и то, при достаточно низковольтном питаниии, Ugs и прочее, как праивло ограничит клип еще раньше чем Rdson.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #70
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    438

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников ROSA-HA1

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Только если ВК в ОЭ а не повторитель
    Повторитель при повышенном питании УН (или с вольтдобавкой) аналогично упирается в Rdson, как в случае этой схемы.

  12. #71
    Старый знакомый Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    46
    Сообщений
    936

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников ROSA-HA1

    Коэффициент использования питания- это на сколько максимальное напряжение в клипе ниже напряжения питания. И этот параметр, во всяком случае для ок, напрямую зависит от порогового напряжения открытия транзистора вк.

    ---------- Сообщение добавлено 08:48 ---------- Предыдущее сообщение было 08:46 ----------

    Но не мне вас учить

  13. #72
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    438

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников ROSA-HA1

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Коэффициент использования питания- это на сколько максимальное напряжение в клипе ниже напряжения питания. И этот параметр, во всяком случае для ок, напрямую зависит от порогового напряжения открытия транзистора вк.
    Верно, вот только если УН имеет повышенное питание (как, например, в обсуждаемой схеме с вольтдобавкой, см.зеленый сигнал в #73), то в Ugs мы уже не упираемся и для включения с общим стоком, остается только Rdson на пути к Rail to Rail =)

  14. #73
    Старый знакомый Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    46
    Сообщений
    936

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников ROSA-HA1

    Надо просто рассчитать сопротивление канала при максимальном неискаженном (!) напряжении на выходе.
    И тогда станет ясно, что Rdson никакого отношения не имеет к такому усилителю

  15. #74
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    438

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников ROSA-HA1

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    при максимальном неискаженном (!) напряжении на выходе.
    Так речь же только о
    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    Так снижается же коэф.использования питающего напряжения
    Клип наступает раньше на 510, чем на 540, от того максимальное неискаженное напряжение на выходе при одинаковом питании будет иметь бОльший размах на 540. В этом и состоит выигрыш в применении 540х. Все, я больше ни о каком другом выигрыше не писал.
    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Rdson никакого отношения не имеет к такому усилителю
    Rdson влияет на величину максимального неискаженного напряжения на выходе при одинаковом питании при условии повышенного питания УН (когда мы не упираемся в Ugs).
    В линейном режиме влияния нет, и о нем никто не говорил, речь только о более раннем заходе в клип на 510 из-за падения на бОльшем, сравнительно 540, сопротивления их канала

    P.S.: Возможно я прав не полностью, ведь Ugs у нас тоже ограничено, оно не достигает 10В при которых указано Rdson в даташит. Однако при одинаковом напряжении Ugs сопротивление канала у 540 значительно ниже, это видно из картинок в #73
    Последний раз редактировалось Alex Ground; 06.08.2024 в 09:11.

  16. #75
    Старый знакомый Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    46
    Сообщений
    936

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников ROSA-HA1

    Тогда надо применить другой irL, тот же irl540, в общем случае низкое пороговое напряжение открывания будет лучше.

  17. #76
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    438

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников ROSA-HA1

    Для ирф540 синий это Ugs, красный Uds(падение напряжения открытого транзистора в клипе 0.5В)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-08-06_091534987.png 
Просмотров:	40 
Размер:	46.9 Кб 
ID:	458638
    То же самое для ирф510
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-08-06_091805538.png 
Просмотров:	30 
Размер:	69.9 Кб 
ID:	458639
    На затворе у нас бОльшее напряжение, но падение на канале (в клипе) при этом 1.7В.


    Смотрим для ирл510
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-08-06_092031123.png 
Просмотров:	26 
Размер:	68.0 Кб 
ID:	458640
    Для ирл540
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2024-08-06_092137012.png 
Просмотров:	28 
Размер:	67.1 Кб 
ID:	458641
    Видно что падение напряжения на ирл510 не стало меньше чем на ирф510, оно практически идентично.


    P.S.: я применял в ушнике ирл из-за низкого напряжения питания, что бы 12в (+-6В хватало для нормального функционирования схемы). Для питания в 30В преимуществ использования ИРЛ перед ИРФ не наблюдаю

  18. #77
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,259

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников ROSA-HA1

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    В этом и состоит выигрыш в применении 540х.
    На сколько, в громкости?
    Это услышать вообще можно?
    Или как в обычном усилителе - разницу между 20 и 30 ватт?

    Да, у IRF540 Rdson 10 раз меньше чем у IRF510, при тех-эе10в, но и емкость гейта у них в 10 раз выше.
    Что по мне, так намного хуже бОльшего Rdson.


    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    Возможно я прав не полностью, ведь Ugs у нас тоже ограничено, оно не достигает 10В при которых указано Rdson в даташит. Однако при одинаковом напряжении Ugs сопротивление канала у 540 значительно ниже, это видно из картинок в #73
    Вообще если уж так волнуют эти аспекты, то (кроме того что нафиг мосфеты,оставить биполяры):
    - надо брать logic level транзисторы, у них напряжение на гейте намного ниже.
    - 100-вольтовые как-то не очень нужны при 12в питания.
    - есть транзисторы малость посовременнее, чем антикварный 510/540.

    Я когда-то использовал ISL9N315AD3 - 30V, 20A, стоил три копейки, при этом:
    Rdson =22mOhm @ Vgs=4.5V
    Rdson =12mOhm @ Vgs=10V
    Ciss=900pF.
    Но он тоже антикварный, ему уже больше 20-ти лет, и сейчас моут быть не легко их достать в розницу.

    Так есть IPP114N03L - 30V, 30A,
    Rdson =13mOhm @ Vgs=4.5V
    Rdson =9mOhm @ Vgs=10V
    Ciss=1100pF.

    (Это я только про трухольтные в ТО220, если взять smd, то выбор на порядок больше)
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #78
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    438

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников ROSA-HA1

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Или как в обычном усилителе - разницу между 20 и 30 ватт
    Ну порядка 15 Вт на 510 и 22 Вт на 540 при питании +-15. Дополнительные 7 Вт на ровном месте.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    - надо брать logic level транзисторы, у них напряжение на гейте намного ниже.
    Как я выше показал тут (в обсуждаемой схеме) мы упираемся не в Ugs (пост #83).

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    емкость гейта у них в 10 раз выше.
    Что по мне, так намного хуже бОльшего Rdson.
    Согласен, но в принципе усиления в звуковом диапазоне не потеряли (если верить ЛАЧХ\ЛФЧХ на этих моделях), а значит ничего не потеряли.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    кроме того что нафиг мосфеты,оставить биполяры
    Согласен более чем, ну человек попросил версию на мосфет, если бы я себе собирать планировал, поставил бы биполярную двойку.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    - есть транзисторы малость посовременнее, чем антикварный 510/540
    Вот это мне и интересно, я с мосфетами практически не работаю, не знаю номенклатуру современную годную в аудио, что бы можно было купить без проблем, и что бы модели были адекватные для симуляции.
    Если форумчане подскажут что-нибудь такое, можно будет их прикрутить.

  20. #79
    Старый знакомый Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    46
    Сообщений
    936

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников ROSA-HA1

    IRLZ34

  21. #80
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    438

    По умолчанию Re: Усилитель для наушников ROSA-HA1

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    IRLZ34
    Чем будут лучше чем 540?

Страница 4 из 6 Первая ... 23456 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •