Искусственная средняя точка

[323f]

Подскажите, усилители с иск. ср. точкой (образованной электролитами большой ёмкости)для подключения динамиков, хуже измерениям и звуку, чем при обычном подключении голов на общий провод?
И аналогичный вопрос про искусственную среднюю точку, назначенную общим проводом, которую любят обзывать виртуальной землёй.

Если на эту тему уже тред имеется, перенаправьте, плз.

[Viktor S]

в другом УМЗЧ работают более 3-х лет

Если ты про тот, что у меня - похоже сдыхают. Пока без дыма правда)

[Pilulkin]

Может и так.. хотя такие же конденсаторы (тех лет выпуска и снятые с тех же самых блоков) в другом УМЗЧ работают более 3-х лет.

Когда появляется ВЧ генерация(совсем небольшая) - так и происходит:сначала греется(растут потери),потом начинает "дымить"....
P.S.Вовремя заметить,проверить и поменять(избавившись,заодно, от генерации) - наша задача...

[Alex]

Есть у меня несколько упаковок Самвы, 10тыс*16в.
Серию и дату выпуска не помню, могу дома глянуть.
Но они у меня ужебольше 10-ти лет, и внешний вид вызывает подозрения - почти на всех есть небольшая "вспухлость", которая у них была еще когда они ко мне попали.
Тем не менее, все те несколько девайсов куда я их ставил, до сих пор прекрасно работают.
Ставил и в выпрямители, и в защиту от постоянки в сети.

[Семенович Игорь]

Тем не менее, все те несколько девайсов куда я их ставил, до сих пор прекрасно работают.

То же и у меня. JAMICON LS 33000.0х50V вспухли и брянчат при встряхивании, но показывают емкость, еср и потери, как новые. Вспухли они при работе в УНЧ с током покоя 2,5А( видимо при включениях без софстарта- ИМХО).

[shapa]

Усилитель Акулиничева собрал в начале 90 -х .Корпус и БП с конденсаторами от какого то эстрадного усилителя конца 80-х.После того как сделал ,проверял на искажения по методу Акулиничева ,на реальной музыке с подключенными АС.Совпало с заявленными параметрами.Год назад только отставил его,но недалеко ,нужно электролиты всё таки поменять для профилактики.Будет нелегко,так как там советские с закруткой,импортных таких не попадалось.За всё это время два раза вылетали выходные транзисторы,но благодаря искусственной средней точке акустика не сгорела.

[4321]

У Акулиничева была ещё одна тема
он грел силовые кандёры радиаторами выходных транзисторов.
В пром усилителях,я такое встречал только у Спектрала и то блокировочные на плате.
И ещё,обращал внимание на "грохот" при включении.
Скорость установления рабочих режимов,при переходном процессе.
вот что мне нравится в Кводе 606-909 очень тихо включается...

[2Ears]

Ульянов тоже рекомендовал греть конденсаторы

[4321]

Да конечно,но это было 30 лет после..

[stan marsh]

30 лет назад Ульянов резистор от конденсатора не отличал.

[4321]

По Ульянову,я так и не услышал хороших отзывов
так же и по усилителю Александера.
Для последнего у меня транзисторы и МС входная есть
Но видно не сложится.
Хотя если печатка будет...

---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:11 ----------

30 лет назад Ульянов

????
я к кончине СССР сделал штук 15-20 усилителей разных схем...

[stan marsh]

????

Ну.

[shapa]

И ещё,обращал внимание на "грохот" при включении.
Скорость установления рабочих режимов,при переходном процессе.

Да ,точно щелчок в АС при включении усилителя Акулиничева был,я просто подзабыл,так как давно собирал.Мне в итоге пришлось поставить схему задержки подключения АС на реле.Так ,что выигрыша никакого нет.Всё равно контакты реле в цепи АС.С этой точки зрения ,возможно лучше включать контакты реле в ОС ,как это сделано в УМЗЧ ВВ Сухова и применить реле с золотыми контактами.Но всё равно наверное прийдётся время от времени чистить контакты,и применить способ защиты контактов от дуги, как у Alex сделано.
P.S. вспомнил ,что есть ещё хитрые реле ,в которых сначала замыкаются вольфрамовые контакты ,а потом уже серебряные Размыкаются - сначала серебряные ,а потом вольфрамовые для исключения воздействия дуги на серебряные контакты. Вольфраму дуга пофиг,а вот серебро не раз видел, горит ярко изумрудным цветом при дуге и выгорает полностью даже при 60 вольтах.Я дурак нужно было со списанной аппаратуры хоть пару реле таких взять для защиты.

[ААПП]

Чистить не придётся, реле в УНЧ делает очень мало срабатываний. От дуги защищать смысла нет, поскольку дуга в пределах ОБР контакты не портит, а выход за ОБР возникает только при пробое транзистора в ВК.
При штатной работе перед размыканием контактов останавливается весь усилитель (во всяком случае, так должно быть: ВВ, СЛА и т.д.).
А если реле переживёт аварийное отключение, то его всё равно менять.

Дело не в том, что вольфраму пофиг, а в том, что дугу всё-таки надо порвать, иначе АС писец.

[shapa]

Чистить не придётся, реле в УНЧ делает очень мало срабатываний. От дуги защищать смысла нет, поскольку дуга в пределах ОБР контакты не портит, а выход за ОБР возникает только при пробое транзистора в ВК.
При штатной работе перед размыканием контактов останавливается весь усилитель (во всяком случае, так должно быть: ВВ, СЛА и т.д.).
А если реле переживёт аварийное отключение, то его всё равно менять.

Дело не в том, что вольфраму пофиг, а в том, что дугу всё-таки надо порвать, иначе АС писец.

Дугу как раз там и рвут быстро 50-100мС вольфрамовые контакты за счет увеличения расстояния между ними,электросваркой пользовались?А уже затем размыкаются серебряные контакты.Такие реле работали в питании АТС более 20 лет без всякой профилактики, при напряжениях на контактах 60 в, и при среднем токе на заряд аккумуляторов около 15 а.Могу сфоткать показать,одно стоит в защите по 220 в.

[Alex]

P.S. вспомнил ,что есть ещё хитрые реле ,в которых сначала замыкаются вольфрамовые контакты ,а потом уже серебряные Размыкаются - сначала серебряные ,а потом вольфрамовые для исключения воздействия дуги на серебряные контакты.

Amplimo LR-05, 12,24, только при 50В и токе 6-7А и выше, свариватся за милые веники
Материал контактов тут вообще не причем, важно расстояние на которое отходят контакты при размыкании. Плюс наличие средств дугогашения (которых в них нет).

От дуги защищать смысла нет, поскольку дуга в пределах ОБР контакты не портит, а выход за ОБР возникает только при пробое транзистора в ВК.

Так реле защиты и нужно при выходе из строя ВК, иначе это не защита а лишь "мьют, на время переходных процессоов".

[shapa]

Я может объяснил как то неправильно.Дуга возникает при разрыве контактов реле при довольно большом токе и напряжении через них (например при пробое транзистора в выходном каскаде УМ.Транзистор сгорел ,на АС идёт 45 в ,какой то полярности,защита срабатывает спустя время ,которое нужно для зарядки конденсаторов в устройстве защиты и времени на отпускание реле,которое обычно раз в десять больше ,чем на срабатывание, того же реле.Время зависит от типа применённого конкретного реле (от 10 мС до 100 обычно).Начинают размыкаться контакты реле.Сначала размыкаются серебрянные контакты,вольфрамовые ещё не разомкнулись и через них продолжает идти ток.Затем начинают размыкаться вольфрамовые контакты,и возможно они потянут дугу,но она будет только между вольфрамовых контактов ,так как между серебряными расстояние будет уже раза в два больше .Вольфрамовые контакты увеличивают расстояние и дуга гасится.Серебряные контакты остаются неповреждённые.Время на отпускание якоря реле обычно не превышает 100 мС, АС за это время я думаю не сгорит.У Вас тот же принцип только с полевиками.Мне нравится ,как там сделано.Просто вспомнил ,что существовали такие реле в 80-х. которые делали то же ,без всякой электроники.

[Alex]

Вольфрамовые контакты увеличивают расстояние и дуга гасится.

Так проблема в том, что они недостаточно увеличивают расстояние, чтоб дуга погасла!

Время на отпускание якоря реле обычно не превышает 100 мС,

Скока?!

100мс - это в основном время срабатывания схемы защиты от постоянки (если сделать его слишком малым - будет на мощных НЧ срабатывать).

А у самих реле:
LR-24 время срабатывания 8мс, отпускания - 3мс.
Omron G-2R - время срабатывания 15мс, отпускания - 5-10мс.

У Вас тот же принцип только с полевиками.

У меня "принцип" в том, что внутри полевика нет дуги, и что размыкается он уже после того, как разомкнулись контакты реле.

[4321]

Делал как то KREL KAST
каждый канал 2 блока
сам усилитель и блок стабилизированного питания отдельно.
Там защита просто коротит выход огромным реле с 8 контактами.
Реле пришлось менять.
Там раскачка выходных крякнула (3 транзистора в ТО3,качают 40 шт в плече таких же)

[Alex]

Коротят чаще симистором, это называется "Crowbar".

[4321]

для дома,если полочники,действительно наверно лучше виртуальная земля.

---------- Сообщение добавлено 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было 18:56 ----------

чаще симистором

да в Кводе 405 было