Искусственная средняя точка

[323f]

Подскажите, усилители с иск. ср. точкой (образованной электролитами большой ёмкости)для подключения динамиков, хуже измерениям и звуку, чем при обычном подключении голов на общий провод?
И аналогичный вопрос про искусственную среднюю точку, назначенную общим проводом, которую любят обзывать виртуальной землёй.

Если на эту тему уже тред имеется, перенаправьте, плз.

[ААПП]

Я не против схемы с искуственной средней точкой. Но её главное преимущество - простота транса. Остальные достоинства "притянуты за уши", иначе бы она использовалась повсеместно.

Транс со средним выводом ничем не сложнее, поэтому абсолютно все достоинства притянуты за уши, особенно "защита" АС конденсатором.

[323f]

Транс со средним выводом ничем не сложнее, поэтому абсолютно все достоинства притянуты за уши, особенно "защита" АС конденсатором.

Вообще-то, нет. Трансформатор с двумя обмотками для симметричного питания однозначно сложнее(если делать правильный хороший трансформатор) и дороже.
Остальное на усмотрение конструкторов.
З.Ы. Я согласен насчёт силы традиции.

[Slava!!!]

абсолютно все достоинства притянуты за уши, особенно "защита" АС конденсатором.

Чем конкретно не нравится защита АС конденсатором?

Предельно проста, абсолютно надежна.

В маломощных УМ не приводит к заметному увеличению габаритов и стоимости.

[Alex]

Транс со средним выводом ничем не сложнее, поэтому абсолютно все достоинства притянуты за уши, особенно "защита" АС конденсатором.

Согласен, кроме последнего - для не сильно мощных усилителей (где кондеры такие, что их энергии хватит спалить что угодно), а особенно если это не усь для саба/НЧ в многополосках, защита АС конденсатором очень даже.

[ААПП]

Трансформатор с двумя обмотками для симметричного питания однозначно сложнее(если делать правильный хороший трансформатор) и дороже..

А мы что, сравниваем транс с помойки без отвода и хороший правильный с?
Сечение меди то же, количество витков одинаковое, если мотать в два провода, то с отводом даже проще, но можно намотать в два и использовать без отвода. Или кембрик золотой?

---------- Сообщение добавлено 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было 11:30 ----------

Чем конкретно не нравится защита АС конденсатором?

Тем, что бздынь по динамику будет током в два раза большим, чем максимальный до аварии.

[Slava!!!]

Тем, что бздынь по динамику будет током в два раза большим, чем максимальный до аварии.

Это почему, собственно? Ток бздыня в любом случае будет определяться напряжением питания и сопротивлением динамика.

[323f]

А мы что, сравниваем транс с помойки без отвода и хороший правильный с?
Сечение меди то же, количество витков одинаковое, если мотать в два провода, то с отводом даже проще, но можно намотать в два и использовать без отвода. Или кембрик золотой?

Я не хожу по помойкам в поисках трансформаторов, а вы?
Соответственно, мы будем сравнивать два трансформатора промышленного изготовления.
Все ваши доп. хотелки удорожают трансформатор.
Можете зайти на известный сайтик и посчитать на сколько.
Не забудьте там уточнить про контроль симметричности и намотку в два провода.
Самопальную намотку я не отрицаю, но она трудоёмка и ненормирована, а значит, близка к помоечной.

[ААПП]

Просвещайтесь, всё стандартное в одну цену, Торел:


Чтобы мотать самому, надо чтоб руки были не из жопы.

[323f]

Просвещайтесь, всё стандартное в одну цену, Торел.
Чтобы мотать самому, надо чтоб руки были не из жопы.

Чему я должен просветиться из этой таблицы?
Параметры намотки трансформаторов какие?
Насчёт рук не из жопы - вы полагаете, что все кто не мотает, а заказывает страдают рукожопостью?
З.Ы. А ещё для самостоятельной намотки трансформаторов нужно желание и достаточное количество свободного времени.
У меня его не так много, как хотелось бы, поэтому лучше закажу.

[Alex]

Симметричность половинок обмотки с отводом от центра, может быть важна для однополярного питания, в случае ДППВ на 2-х диодах. Поэтому иногда ее и мотают в два провода, бифиляром.

Для двуполярного питания, где обмотка с отводом работает на мост, абсолютной симметрии совершенно не требуется. И мотать ее бифиляром совершенно бессмысленно, тем более для оконечников.

(и я это даже обсуждать не буду)

[323f]

Абсолютной симметрии вообще не существует.
Что тут обсуждать?

[Vitto]

У такого включения 2 минуса
Нужны одинаковые ёмкости для равенства напряжений
Только двухтактный выходной каскад
Если схема не симметрична-будут перекосы

Все утверждения не верны. ИСТ, это однополярное питание по постоянке, следовательно, если однотактные, или не симметричные ВК работают при нём, то будут работать без "перекосов" и при ИСТ.
И равенство напряжений задаётся, опять же, режимами смещений, конденсаторы тут ни при чём.

[passat]

абсолютно надежна

Это если пленочный конденсатор применять, тогда да, но пленку емкостью в десять и более тыщ микрофарад вряд ли кто нибудь будет ставить.
А электролит может лопнуть в любой момент, надежность электролитических конденсаторов - на последнем месте в любом полупроводниковом девайсе.

[323f]

На первом месте плохой расчёт.
На втором плохой конструктив самоделки.
На третьем плохая сборка.
На четвёртом детали неясного происхождения.
Электролиты где-то в глубинах четвёртого пункта.

[ААПП]

Чему я должен просветиться из этой таблицы?

Тому, что все трансформаторы из таблички стоят одинаково, а там есть вторички с отводом и без;
тому, что никакого контроля симметрии не бывает, симметрия обеспечивается одинаковым количеством витков - данные по напряжению с точностью до сотых вольта.

Параметры намотки трансформаторов какие?

Просветите дурака, какие такие параметры намотки и чем они отличаются для обмоток с отводом и без?

Насчёт рук не из жопы - вы полагаете, что все кто не мотает, а заказывает страдают рукожопостью?
З.Ы. А ещё для самостоятельной намотки трансформаторов нужно желание и достаточное количество свободного времени.
У меня его не так много, как хотелось бы, поэтому лучше закажу.

Вижу отсутствие логики в понимании простой фразы.
Я до сих пор в состоянии легко справиться с намоткой любого трансформатора, но делаю это только в случае крайней необходимости.
Для ремонта - запчасти, для самоделок - стандартные изделия.
Желание и свободное время вторичны, главное - необходимость и умение.

[323f]

Тому, что все трансформаторы из таблички стоят одинаково, а там есть вторички с отводом и без;
тому, что никакого контроля симметрии не бывает, симметрия обеспечивается одинаковым количеством витков - данные по напряжению с точностью до сотых вольта.

Просветите дурака, какие такие параметры намотки и чем они отличаются для обмоток с отводом и без?

Вижу отсутствие логики в понимании простой фразы.
Я до сих пор в состоянии легко справиться с намоткой любого трансформатора, но делаю это только в случае крайней необходимости.
Для ремонта - запчасти, для самоделок - стандартные изделия.
Желание и свободное время вторичны, главное - необходимость и умение.

У Торэл есть страница заказа. В понедельник я с ними созвонюсь, и уточню какие опции влияют на стоимость.
И не надо уже задницей вертеть - ваша фраза
"Чтобы мотать самому, надо чтоб руки были не из жопы."
двойных толкований не имеет.

[Slava!!!]

А электролит может лопнуть в любой момент, надежность электролитических конденсаторов - на последнем месте в любом полупроводниковом девайсе.

Если не превышать максимальных параметров из даташита, электролиты счастливо живут десятилетиями. И помирают от высыхания, а не от пробоя. Во всяком случае, конденсаторы нормальных производителей. Да, был у меня один случай, когда ноунейм взорвался на ровном месте. Ну так и нечего такие ставить в ответственные места

[Andrey Orloff]

И помирают от высыхания

и от старости также, этому недавно у меня бЫло подтверждение, в питании +48вольт УМ в классе "А" стояла компания конденсаторов К50-29 1000мкФх63В (то ли 6 то ли 5 штук, не помню уже, с годом выпуска 84-88 гг.). Заметьте, они на 63 В, а питание стабилизированное, +48 В ... так ребенок чуть со стула не упал, когда белый дым вначале с одного кондера попёр, а затем и с другого, с этаким шипением, я вообще тогда музон слушал, шло начало какой то композиции, в спокойном стиле, сижу и думаю, вот это качество звука, офигенная естественность, такое прикольное начало с такими спецэффектами синтезаторными а оказалось - зашипел конденсатор .. "так совпало". Очень реалистично получилось и эффектно, хотя УМ продолжал играть и шипеть-дымить вышедшим из строя конденсатором в одном из каналов.
Интересно, что до этого момента эти конденсаторы десятилетиями успешно отработали в аэрокосмическом радио-передающем оборудовании и в жестких климатических условиях.

[4321]

Давно применяю в Кводе 606-707-909
Для балансировки питания стоят 2 транзистора
Схема не симметричная.
Пробовал по разному,с гальванической точкой и без.
Разница в самом нижнем диапазоне
Но АС у меня довольно скромные и по настоящему не оценить.
разговоры про обязательное применение хороших кандёров лишние.
Они одинаково себя проявляют в обоих случаях
так что если хотите сделать хорошо,то кроилово не поможет...
Меня виртуальная точка вполне устраивает,так как не недо городить приличное реле и его питание
А контакты ему всё равно периодически чистить надо,даже очень хорошему,недавно убедился на практике...

---------- Сообщение добавлено 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было 22:21 ----------

когда белый дым вначале с одного кондера попёр

да было недавно,усилитель 79 года
дым идет и усилитель играет...там ещё вентилятор на ружу всё выгоняет.
жена говорит что жареной картошкой запахло...

[Alex]

Интересно, что до этого момента эти конденсаторы десятилетиями успешно отработали в аэрокосмическом радио-передающем оборудовании и в жестких климатических условиях.

Так может они там свой "ресурс" и оставили?