Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Akio Otori]

Вот ваш голосовой ролик.

Держите считалочку как просили: https://drive.google.com/file/d/1xOe...ew?usp=sharing

Карта Arturia Mimifuse 2. Гейн на 11 часах. Максимальное усиление -56db

[Павлунчик]

не надо искать непонятный лак

Младший брат FINППА - FINППTs. Стабилизатор можно использовать с бестрансформаторным вариантом. Отсечку полевика выбирать менее 1V. Подстроечное сопротивление желательно 2МОм (на Али такие заметил) для расширения нижнего предела напряжения стабилизации. К примеру с полевиком 2SK246GR (с Али, с отсечкой 0.95V по китайскому тестеру деталей) и сопротивлением R2 1МОм - напряжение стабилизации после полевика 22V. Чтобы сделать меньше - нужно применить подстроечник 2МОм. Затвор полевика возможно потребует конденсаторный шунт. Опробуйте.

[Aikman]

напряжение стабилизации после полевика 22V

А почему все так уперлись в стабилизацию подаваемого на генератор напряжения? Можно ведь подавать на него что есть.
А нужное напряжение настраивать уже по выходу:

[Павлунчик]

А почему все так уперлись в стабилизацию подаваемого на генератор напряжения?

В схеме которую Вы показали тоже "уперлись в стабилизацию подаваемого на генератор напряжения"

[real64]

Сообщение от real64
По Вашей логике если кто-то начнет новую тему и все наработки этой заявит своими, они будут его идеями ? Бред. Посему смотрим с момента первой публикации. Т.е. 2018 год. За два года до вашей темы. И ничего с этим не поделать.
Дешёвка. Этого добра издревле валом в открытом доступе.

мои слова относятся к теме ШИКЛАИ А вы их приплетаете к КАСКОДУ. Вот Вам и подлог с ложью.

digilab предложил использовать Шиклаи усомнившись в сверхмалых искажениях простейшей схемы - я отреагировал соответственно пытаясь донести до него факт. Я принял идею digilab посредством Вас. Затем развил до FIN.

Хорошо. Давайте рассмотрим FIN.



Скажите что нового в схеме подключения капсуля (1) и фильтрах (2) ? Все это мы видели во множестве микрофонов - имя которых легион. Кстати в первоначальной схеме у Вас делитель был подключен к стоку полевика (что там со следящим режимом ) , на что я Вам и указал, и Вы очень долго не хотели сделать по настоящему правильный внешний делитель, так как не Вы это предложили.
Теперь по поводу Вашей идеи двух повторителей с раздельным питанием и следящими связи. Все это выросло из



Вы гордитесь тем, что в широкоизвестной схеме поменяли питание на противоположное, разделив его покаскадно для подключения к фантомному питанию и поменяв тип полевика ? Допустим. Следящие связи? Давно известное банальное решение широко используемое много лет.
Теперь по поводу Шиклаи.

Тут - кто успел предложить первым - того и идея. В данном случае идея Шиклаи для FIN в теме к Вам никаким боком.

По Вашей логике если кто-то начнет новую тему и все наработки этой заявит своими, они будут его идеями ? Бред. Посему смотрим с момента первой публикации. Т.е. 2018 год. За два года до вашей темы. И ничего с этим не поделать.

Вообще любому нормальному инженеру увидевшему

угребищный ок на выходе

сразу же захочется заменить его на что-нибудь нормальное, что в общем-то и произошло. Digilab2 и я первого мая он ночью, а я днем предложили Шиклаи, а несколькими днями позже я собрал схему с каскадом Шиклаи, которую вы по сей день используете в схеме FIN, даже с тем же самым резистором 5.6 ком.



---------- Сообщение добавлено 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было 20:40 ----------

На какой из картинок заканчивается Шиклаи?

Чтобы не задавать таких вопросов нужно было читать нормальные книжки
а не пользоваться всякими ...педиями.
1. Классический Шиклаи, он же комплементарный Дарлингтон.
2 Шиклаи в котором эмиттерный повторитель на биполярном транзисторе заменен истоковым повторителем.
3 Шиклаи с каскодным повторителем.

---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:49 ----------

А что вы можете сказать по поводу используемых моих идей в Вашей теме ?

- Подключение преобразователя параллельно цепи полевика. См. первую схему из первого сообщения.
- Непосредственное подключение капсуля к затвору и отрицательное напряжение поляризации -40 В.

[Aikman]

Исправьте вложения, не открываются

[real64]

Ну а у меня снова FIN но в более солидном корпусе.

У меня тоже есть микрофон в таком корпусе со своей удачной печаткой

успешно применяю с Ш- образными сердечниками
https://aliexpress.ru/item/100500325...00024874461099

Кстати такой трансформатор влет наматывается проводом 0,08 - 0.1 в течение 5 минут с помощью шуруповерта (дрели)


---------- Сообщение добавлено 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было 21:05 ----------

Исправьте вложения, не открываются

Исправил.

[Павлунчик]

мои слова относятся к теме ШИКЛАИ А вы их приплетаете к КАСКОДУ. Вот Вам и подлог с ложью.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3248678

Расшифруйте для меня и моих читателей Ваш ответ.

--------------
Вот этот для начала -

"Проверял за два года до появления Вашей темы. https://rmmedia.ru/threads/133231/post-2266939

[real64]

Расшифруйте для меня и моих читателей Ваш ответ.

В сообщении #3716 вы за каким-то приводите цитату

По Вашей логике если кто-то начнет новую тему и все наработки этой заявит своими, они будут его идеями ? Бред. Посему смотрим с момента первой публикации. Т.е. 2018 год. За два года до вашей темы. И ничего с этим не поделать.

из моего #3709, написанному по поводу Шиклаи, и никаким боком не относящуюся к Каскоду, за которой следует рисунок с выделенным каскодом.

Когда кто-то в доказательство своих позиций вырывает из контекста сообщения фразу оппонента и при этом искажается её первоначальный смысл, - меня это всегда возмущает.
Смотрите, хорошее детское стихотворение, но вырвав из контекста фразу, что получаем?
" Вдруг из маминой из спальни, Кривоногий и хромой, Выбегает "

---------- Сообщение добавлено 05:38 ---------- Предыдущее сообщение было 05:15 ----------

Вот этот для начала -

"Проверял за два года до появления Вашей темы.

Это был ответ на Ваше Предложение

Вот в теме "Ваша" "стабилизация режимов всей схемы" с ИТ по питанию на доп. полевике. Проверяйте как стабилизирует.

, в котором я подразумевал, что попробовал тогда и каскод и один полевик и не вижу смысла повторять пройденное.

---------- Сообщение добавлено 05:50 ---------- Предыдущее сообщение было 05:38 ----------

Предложил обойти эту идею оставив от неё только ПОС по переменке реализованную с помощью резистора и конденсатора.

Не новая следящая связь.

Вот в теме "Ваша" "стабилизация режимов всей схемы" с ИТ по питанию на доп. полевике.

Совсем нет. Каскод стабилизирует режим только нижнего полевика, устраняя эффект Миллера, при этом уменьшается входная емкость.

У меня же ИТ стабилизирует режимы всей схемы. Легко проверяется. Файлы мультисима я выложил в сообщении #3680. В практической схеме резистор в истоке надо подбирать по величине желаемого тока. У меня с КП303А (ну много у меня их) он получился 1 кОм

---------- Сообщение добавлено 05:54 ---------- Предыдущее сообщение было 05:50 ----------

И никакой речи о

Гробьте следящий режим FIN

даже идти не может. Не согласны - докажите как Вы это умеете. Иначе это будет простое Ваше пустобрехство.

---------- Сообщение добавлено 06:08 ---------- Предыдущее сообщение было 05:54 ----------

Сообщение от Павлунчик
напряжение стабилизации после полевика 22V
А почему все так уперлись в стабилизацию подаваемого на генератор напряжения?

При этом напряжении на входе преобразователя, на выходе выпрямителя с удвоением получается аккурат -40 В, которые складываясь с напряжением на затворе, дают в сумме желаемые 60 В на капсуле.

[Павлунчик]

в котором я подразумевал, что попробовал тогда и каскод и один полевик и не вижу смысла повторять пройденное.

Т.е. Вы привели в пример свою схему в которой нет стабилизации всех режимов?

[real64]

Т.е. Вы привели в пример свою схему в которой нет стабилизации всех режимов?

По своей обычной невнимательности упустил подключение делителя.

Предложил обойти эту идею

плохую по причине чрезмерно высокоомных резисторов в цепи затвора нижнего полевика для режима стабилизации. Причина та же, по которой не прокатила моя первая версия со смещением в истоке -нестабильность от влажности

Ко мне обратился один из читателей. Спрашивает - почему амплитуда на выходе генератора чуть уменьшается когда близко дыхнёшь ртом на схему...
Не дышите близко ртом на схему, так и генерация сорваться может

[Павлунчик]

По своей обычной невнимательности упустил подключение делителя.

Видать не судьба.

плохую по причине чрезмерно высокоомных резисторов в цепи затвора нижнего полевика для режима стабилизации. Причина та же, по которой не прокатила моя первая версия со смещением в истоке -нестабильность от влажности
Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
Ко мне обратился один из читателей. Спрашивает - почему амплитуда на выходе генератора чуть уменьшается когда близко дыхнёшь ртом на схему...
Не дышите близко ртом на схему, так и генерация сорваться может

Подышите точно так же ртом на стёклышко.
Конденсат.
В паспортах конденсаторных микрофонов предельная влажность куда меньше.
В выдохе до 0.1гр воды.

---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 19:25 ----------

Причина та же, по которой не прокатила моя первая версия со смещением в истоке -нестабильность от влажности

А это естественно. Умножение входного сопротивления - зло.

---------- Сообщение добавлено 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

Здесь и на переходе полевика всё спокойно при утечке 50G, и на выходе закономерно.
Стабилизация всех режимов схемы с учётом утечки.

[real64]

Предложил обойти эту идею оставив от неё только ПОС по переменке реализованную с помощью резистора и конденсатора.

Видать не судьба
А источник тока в схемах из сообщения #3680 замечательно работает и следящий режим не гробит

---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Здесь и на переходе полевика всё спокойно при утечке 50G, и на выходе закономерно.

Выложите файл мультисима. Посмотрим

[gribov]

Наверно глупый вопрос задам... Занятная картина нарисовалась. Карта Presonus Audiobox Usb, два микрофонных входа. Подключаю микрофон с традиционной схемой Фин и ФинПП, без подачи фантома с карты(!), начинается тихое бормотание на низких частотах. Как будто генератор пытается запуститься от имеющегося на входе напряжения с карты. Другие микрофоны с разными схемами такой картины не дают, тишина при отсутствии фантома. Заметил совершенно случайно, забыл нажать фантом. При включенном все отлично, тишина полная при отсутствии сигнала. Да, на других картах (Беринджер и Zoom R24) такого бормотания нет. Видимо они не имеют напряжения на входах при отсутствии фантома.

[Павлунчик]

Видать не судьба

И слава богу. В FIN следящий режим. Оно же с каскодом.

---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:21 ----------

А источник тока в схемах из сообщения #3680 замечательно работает и следящий режим не гробит

Как не гробит, если на выходе стабилизированные 22V?

---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 21:23 ----------

Выложите файл мультисима. Посмотрим

Я Вашу ту тщедушную схему рисовал чёрт знает сколько чтобы подтвердить отсутствие стабилизации режимов всей схемы и ещё кое-что. Будьте добры.

---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было 21:31 ----------

Наверно глупый вопрос задам... Занятная картина нарисовалась. Карта Presonus Audiobox Usb, два микрофонных входа. Подключаю микрофон с традиционной схемой Фин и ФинПП, без подачи фантома с карты(!), начинается тихое бормотание на низких частотах. Как будто генератор пытается запуститься от имеющегося на входе напряжения с карты. Другие микрофоны с разными схемами такой картины не дают, тишина при отсутствии фантома. Заметил совершенно случайно, забыл нажать фантом. При включенном все отлично, тишина полная при отсутствии сигнала. Да, на других картах (Беринджер и Zoom R24) такого бормотания нет. Видимо они не имеют напряжения на входах при отсутствии фантома.

Отключите питание генератора да сравните.
У нас же сверхэкономичные генераторы с широченным диапазоном питающих напряжений. От 1.2V ток вообще никакой, а генератор уже может проснуться.

Попробуйте https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3249532

[gribov]

И слава богу. В FIN следящий режим. Оно же с каскодом.

---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:21 ----------



Как не гробит, если на выходе стабилизированные 22V?

---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 21:23 ----------



Я Вашу ту тщедушную схему рисовал чёрт знает сколько чтобы подтвердить отсутствие стабилизации режимов всей схемы и ещё кое-что. Будьте добры.

---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было 21:31 ----------



Отключите питание генератора да сравните.
У нас же сверхэкономичные генераторы с широченным диапазоном питающих напряжений. От 1.2V ток вообще никакой, а генератор уже может проснуться.

Попробуйте https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3249532

я об этом же подумал, попробую новую схему, как приедут сердечники. В принципе это и не проблема вовсе, т.к. без фантома конденсаторные микрофоны не пишутся, просто сам удивился, случайно попав на этот эффект. Да и Пресонус вроде как не самая бюджетная из бюджетных карт, чтобы держать напряжение на входах просто так.

[real64]

Как не гробит, если на выходе стабилизированные 22V?

Каким это боком к следящему режиму который подразумевает передачу переменной составляющей а не слежение за изменеием питающего напряжения. Что Вас в этом не устраивает?

Я Вашу ту тщедушную схему рисовал чёрт знает сколько

Какую именно?
До чего же у Вас мелочная натура. Попросили бы я бы выложил. Вашу рисовать не буду. Итак навскидку вижу в Вашей схеме при 50 ГОм утечки будет просадка на пару вольт минимум. Где вы кстати собираетесь брать стабилитроны способные стабилизировать токи в 10 мКА?. Опять подбирать гирлянду из транзисторов? Что с шумами стабилитронов?

[Павлунчик]

я об этом же подумал, попробую новую схему, как приедут сердечники.

С этой схемой можно измерить выходное напряжение обычным мультиметром с входным сопротивлением 10МОм. Небольшое падение конечно будет но делать поправку не проблема. Стойкость к конденсату понравилась, значит к повышенной влажности стойкость отличная. Минимальная разница между входным и выходным напряжением около Вольта. По стабильности проблем не заметил.

---------- Сообщение добавлено 01:47 ---------- Предыдущее сообщение было 00:25 ----------

Итак навскидку вижу в Вашей схеме при 50 ГОм утечки будет просадка на пару вольт минимум. Где вы кстати собираетесь брать стабилитроны способные стабилизировать токи в 10 мКА?. Опять подбирать гирлянду из транзисторов? Что с шумами стабилитронов?

У всех в мире "просадка на пару вольт минимум". Никто не жалуется.
Зачем гирлянду? Можно взять 22V отсюда - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3249532
Будет Вам Ваша "стабилизация режимов всей схемы".

[real64]

У всех в мире "просадка на пару вольт минимум". Никто не жалуется.
Зачем гирлянду? Можно взять 22V отсюда - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3249532
Будет Вам Ваша "стабилизация режимов всей схемы".

Меня полностью устраивает собранная и великолепно работающая схема
с преобразователем

[Павлунчик]

попробую новую схему

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3249532

Испытал полевик с большей отсечкой, -2.9V (j112) с подстроечником 2МОм.
R3 уменьшил до 7.5МОм. Так стабилизатор регулируется от 17V и выше.
При установке на выходе стабилизатора 23V - напряжение на выходе преобразователя минус 50V после удвоителя (напряжение от БП поступало через резистор 12 кОм). J112 с большей отсечкой позволил измерять выходное напряжение преобразователя обычным мультиметром с входным сопротивлением 10МОм ещё точнее. Общий температурный дрейф стабилизатор+генератор около 25мВ на градус. В стандартном разбросе фантома 48+-4V напряжение на выходе преобразователя изменяется + 0.26V до - 0.12V. На китайском фантоме 37V до - 0.65V.
Катушка та самая экранированная 10000 мкГн с Али, с добавкой 6 витков в обратную связь. Ток потребления генератора во всём диапазоне фантома 52-44-(+китайские 37) около 20мкА.

---------- Сообщение добавлено 28.07.2024 в 02:06 ---------- Предыдущее сообщение было 27.07.2024 в 17:35 ----------

работающая схема

Шоб поменьше мучений -