Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Борисыч44]

петлевое усиление на частоте 20 кГц около 129 дБ.

"Осетра урежьте.."))) - ну посчитайте вы "на пальцАх" какая полоса должна быть для устойчивости!!

Offтопик:

У меня УВ2005 года, тот, который в Радио 2005г на родных п/п Агеева (брал у него) с 710 радио не ловила, зато 710-я вовсю ловила фон от сетевого трансформатора.

Это в единичном экземпляре!!, а в серии (тем более если раздать "сырец" на форумы) будет мрак!! - "ловит ... не ловит..." это практически не предсказуемо)), у основной массы людей просто нет оборудования что то посмотреть, да это ещё и уметь надо, а потом найти, понять почему, исправить.... - не реально.... - условия/комплектация меняются, кто то "поймал", кто то не заметил, а у кого то всё чисто безо всяких "бубнов"... Олимпы вон больше 30 лет не делают, а до сих пор косяки нахожу))), правда лет на десять было затишье с "лентами", может конечно и натура такая?))))

[АлексейГрей]

Олимп 003
Решился переделать кнопки управления, два варианта!

Тогда надо все кнопки делать квадратными. Круглые/квадратные не будут смотреться, надо один стиль.
И свечение кнопок надо слабое. Если сильно светит на глаза бьет! А при слабом свечении не видно пиктограммы!

[Jenyok]

Заменив в модели R16, 17 на токовое зеркало, можно накрутить еще больше. +2 транзистора.

.
Еще "пошаманил" в новой схеме УВ, получил петлевое усиление на частоте 20 кГц примерно 103 дБ.
Добавил 3-й транзистор Q7 в токовое зеркало.
.

.

.

[ValeryDVD]

Тогда надо все кнопки делать квадратными. Круглые/квадратные не будут смотреться, надо один стиль.
И свечение кнопок надо слабое. Если сильно светит на глаза бьет! А при слабом свечении не видно пиктограммы!

Все делать квадратным ненужно!
Яркость убавим, учту пожелания!

[EDDiE]

microcap - игрушка, LTSPICE - серьезная вещь

[АлексейГрей]

Все делать квадратным ненужно!

Ну тут уж как вам нравится!
Но представьте, в О-004 поставить внизу круглые кнопки?

[ValeryDVD]

Ну тут уж как вам нравится!
Но представьте, в О-004 поставить внизу круглые кнопки?

У акаев , как то уживаются и те и другие.
Да и у других моделей неплохо сочетаются .

[SerArt]

Борисыч44, Нарисованная плата работает сейчас в О-005С моём. Если есть желание обмерить могу вам прислать, только УЛ3 можете взять у Евгения? Запас не велик совсем... Если нет возможности то тогда с ними отправлю.

[Борисыч44]

Чёт не разглядел. что там УЛ3 (в коменте УЛ1 было).. в трёх компах не нашел её внутреннюю схему (но где то была))

Вообще то если не использовать суховский подход - +20дБ на 20кГц)), а ограничится реальными сигналами, то должно всего хватить))) - это я так мягко ухожу от ответа))) - "старый стал, ленивый" (С)

[SerArt]

Идея возникла ещё год назад для переделки УВ на Илеть/Союз 110. Оттуда после обкатки взялась и эта схема. В О-005 её приладил весной, но на фоне переделки всего тракта качественные улучшения могу утверждать только с некоторыми допущениями, то есть не объективно. Евгений предложил додумать коррекцию во входных цепях и нарисовал как по его мнению это должно выглядеть. Вернусь из отпуска постараюсь реализовать. тем более что паек под шлейфы я не оставил что весьма упрощает задачу по замене.

[Showbiz]

Всем привет!
Хочу поделиться с вами своей радостью. Недавно на меня вышел Юрий Борисович Соколов - разработчик магнитофонов Электроника ТА-1 003, 004 и Олимп-004.
Вышел сам, что стало для мня неожиданностью, но очень приятной неожиданностью. Мы поболтали больше десяти минут по Скайпу и Юрий Борисович любезно презентовал мне свою Книгу «Incotex Electronic Group».
С большим удовольствием делюсь с вами той её частью, которая отведена разработке и внедрению в производство магнитофонов…

Если вдруг кто-то захочет поблагодарить Юрия Борисовича за Электронику, а данный раздел форума как раз и объединяет тех, кто владел или владеет этими прекрасными аппаратами,
то ВК https://vk.com/lunaticaudiopro или на мой номер 89202304060 Вотсап или на емайл 89202304060@mail.ru можете написать и я скажу, как это сделать.
Ваш Алексей Сидякин

[Борисыч44]

Ну, про Олимпы он ни чего не пишет т.к. ни как не был связан)). Про "Электронику 002" - да была такая, на Акай похожая, с ИН13 уже, один образец был в закутке кабинета главного инженера)) - в середине 80ых видел там, потом в запасниках музея - где то даже фотал его и на форуме выкладывал, потом Шевченко его сосватал в музей известного видеоблогера)).
Всегда мучил вопрос - что за ТА1 в названии - а это оказывается главнюки боролись кто свою букву вперёд вставит, а кому вторые но две достанутся

[nvv957]

Очень поучительная история Соколовых, Котовых и IEG. Вот что значит вовремя завязать с магнитофонами!

что за ТА1 в названии

"ТА" и сейчас у них в названии тахографа Меркурий.

[Jenyok]

И тут уже решение за разработчиком ;)

.
Вот что придумал по схеме усилителя воспроизведения УВ с полевыми транзисторами на входе в виде сборок КР504НТхх, v.1 .
КР504НТ1А КР504НТ1Б КР504НТ1В
КР504НТ2А КР504НТ2Б КР504НТ2В
КР504НТ3А КР504НТ3Б КР504НТ3В
КР504НТ4А КР504НТ4Б КР504НТ4В
Близкие аналоги вышеуказанных сборок из одиночных транзисторов это транзисторы J174 и J175 .
.
Заметил принеприятнейшую вещь в схеме УВ. Коррекция R12 C4 (R21 C6) режет петлевое усиление схемы УВ почти на половину и даже более.
Петлевое усиление схемы УВ на частоте 20 кГц без коррекции около 80 дБ, петлевое усиление схемы УВ на частоте 20 кГц с коррекцией около 52 дБ,
С коррекцией в схеме УВ 30 дБ петлевого усиления на частоте 20 кГц "как корова языком слизала"...
.

[waso]

Вот что придумал по схеме усилителя воспроизведения УВ

Идея ясна, но есть два "но"
1) Забейте вы на эти отечественные сборки, по шумам проиграете даже К157УЛ1, притом многократно. Что это за модернизация такая, когда результат хуже прототипа?
Я не зря выкладывал ДШ на К504УН1 - шумовое напряжение, приведённое ко входу - 3мкВ, у К157УЛ1А - 0,4мкВ, подумайте ;) У 504НТ1 картина та же.
2) дифференциальное включение подразумевает наличие двух источников шума в схеме вместо одного, поэтому такой номер, имеющий смысл с особомалошумящими транзисторами, не даст вам ничего в других случаях. Даже мегазапас по петлевому усилению ничего не решит - ЭДС шума транзисторов входного дифкаскада ООС не подавляется. Шум вырастет на 3дБ по сравнению с одиночным полевиком.
Так-то годно, но не с К504 и иже с ними.

---------- Сообщение добавлено 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было 10:44 ----------

Заметил принеприятнейшую вещь в схеме УВ.

Если после токового зеркала поставить повторители и снимать сигнал на ОУ уже с них, петлевое падать не будет. В общем, придёте к ОУ на дискрете, который надо будет еще и скорректировать. Тут тенденция ясна и важно вовремя остановиться в соотношении цена\качество\сложность. Вот почему я не стал сразу выкладывать девайс с токовым зеркалом: про ТЗ Уилсона, конечно, я знал и применял его в УМЗЧ. Но, во-первых, это уже на 5 транзисторов сложнее Суховской схемы, а, во-вторых, чего народ пугать?
Предельная структура здесь может оказаться сравнима с Холтоном по сложности, а то и еще круче. 4 таких канала вы точно на платку не водрузите

---------- Сообщение добавлено 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было 10:57 ----------

Давайте разберем предельный случай для Суховского УВ, первый каскад обладает идеальными параметрами, H21э=бесконечность, нагружен на идеальный генератор тока с Rout=бесконечность, тогда Ку первого каскада без охвата ООС будет стремиться к бесконечности на НЧ и определяться импедансом цепи коррекции между инв. входом ОУ и землёй. Получается, что вот эта самая цепочка и режет петлевое усиление, так оно и есть, 6дБ\окт. Она должна быть выбрана таким образом, чтобы на частоте, где схема УВ внесёт фазовый сдвиг в 180*, Ку УВ был бы меньше единицы. То есть для получения максимального петлевого вы либо уже не отделаетесь простенькой коррекцией и придётся брать ОУ побыстрее, либо усложнять коррекцию, вводя ее на опережение, либо смириться с тем, что есть.

[Showbiz]

"ТА" и сейчас у них в названии тахографа Меркурий.

Удивляют те, кто читает, а понять смысла не может…
ТА - две буквы от РАЗНЫХ предприятий. Тэ от ГНТУ, а А-1 от 1 ГУМЭП. И да! Этих контор нет уже сто лет…

[chapai]

обана. оказывается Циклон еще и магнитофоны пробовал делать. Был там отдел бытовухи - все херней занимались. На исходе мучали микроволновку и хлебопечку. Я все никак не мог понять - зачем. А оказывается писями мерялись по приказу царьков.
Вот ведь - при том оборудовании, что был натащено КГБ и кастомном здании как космический корабль, собственном опытном производстве, драть акаи. Умом этого не понять.
Нет, чтоб техникс содрать - все же движки не папстовые, делать поди много проще и меньше точных сложных деталей и сборки.
инетересно почему ИН13 - Саратов. Газоразрядные же в Газотрон в Ровно делали. Или не только они?

[nvv957]

Удивляют те, кто читает,

Offтопик:
Удивляют те, кто пишет то что известно из книжки автора. А что он вложил в эти ТА, после магнитофона, одному ему известно, да и не интересно! А вот развитие их фирмы IEG впечатляет!

---------- Сообщение добавлено 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было 16:36 ----------

Был там отдел бытовухи - все херней занимались.

Offтопик:
Как то в 85-м был в Ленинграде, на одном "свечном заводике" КПК проходил по системам доступа и безопасности. Так там тоже, в одной комнате приличное количество опытных образцов. Впечатлили электростаты, примерно 1,2м высотой, 0,4м шириной и 5см толщиной. А главное горы тех документации на бытовуху в основном по звуку, не пошедшей в серию.

[Viktor S]

Offтопик:

Был там отдел бытовухи - все херней занимались.

Когда страна начала шататься в ящиках стали думать как выживать, родилась худенькая (кажется хозрасчётная, не уверен) идейка - Товары Народного Потребления. Организовывались КБ ТНП (кто во что горазд), идеи высасывались из пальца но за них платили, немногочисленные опытные образцы вызывали жалость, часто смех. Понятно, что до серии ничто серьёзное дойти не успело, только мелочёвка.

[Showbiz]

обана. ... драть акаи. Умом этого не понять...

Без ума это понять ещё сложнее. Нет ничего плохого в Акаянах, они прекрасный продукт для тренировки. Драли - тренировались, навострились и содрали Ревокс А-700 - не самый плохой аппарат, скорее наоборот - один из лучших в то время.

...что он вложил в эти ТА, после магнитофона, одному ему известно, да и не интересно!..

Интересный поворот… Вам не интересна история аппарата, хотя Вы тусуетесь в теме, ему посвящённой… Разумеется, я мог бы передать то, что узнал из нашего разговора с Юрием Борисовичем о рождении лучшего магнитофона СССР, это не военная тайна, но какой смысл, и так уже понятно, что это здесь никому не интересно.
Вообще, когда со мной всё это случилось, я сначала не мог понять, почему? Почему именно мне позвонил Соколов? Ведь сотни меломанов крутят катушки на ЕГО магнитофонах, не я такой один…
Почему именно мне подарил свою Книгу? А вот теперь всё стало предельно понятно. Всё стало на свои места.