Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Борисыч44]

Этот вариант реализации схемы УВ видели в интернетах ?
.

Зачем в сети?)) в Э/О003 так и было сделано - высоченный резонанс на входе и ФП на выходе УВ со срезом на 15кГц, но такой финт работал на феррите (пока он новый), а на пермаллое не хватало добротности((

на меньшую по размерам плату УВ магнитофона Олимп-005 удалось развести ....

До меня недавно дошло, что плату УВП005 поставили в аппарат по ошибке повернув на 90 градусов(!!) - тогда все подборники и потнц-ы (они даже смещены на край платы)) не закрывались бы катушкой ленты.. Скорее всего кто то плату нарисовал без крепёжных отверстий, а кто кронштейн рисовал и них.. не понял!)) - в итоге одни косяки с УВП и с установкой и с настройкой(((

---------- Сообщение добавлено 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было 21:19 ----------

одогнал номиналы элементов схемы компенсации щелевых потерь головки

Это для кассетника?

[EDDiE]

Да. У Агеева два серьёзных УВ: один имеет на входе биполярные транзисторы, а второй - полевики. И у одного - охлаждение, а у второго - ФНЧ большого порядка и настроенный на порядка 30кГц входной контур. Обе схемы встречал здесь, на Веге.
----

У Агеева "серьезных" УВ больше, просто он их нигде не "светил".
Есть ещё упрощенная версия бескомпромиссного УВ

И у одного - охлаждение, а у второго - ФНЧ большого порядка и настроенный на порядка 30кГц входной контур.

Фильтр - инверсный Чебышев, 5 порядка с всплесками пропускания -50 дБ, имеет очень хорошие импульсные свойства по сравнению с "обычным" Чебышевым и Баттервортом сравнимой крутизны.
Без подобного фильтра ферритовую голову использовать практически невозможно - она вовсю ловит радио и мусор от импульсников в сети. По той же причине приходится очень аккуратно делать ту часть УВ, что стоит до фильтра.

[Борисыч44]

Offтопик:

ферритовую голову использовать практически невозможно - она вовсю ловит радио и мусор от импульсников в сети.

Ну, "мусор" ещё может быть, а радио вряд ли?) - у неё же собственный резонанс чуть выше звукового диапазона.. Схемы с глубокими ООС и широченными полосами вполне могут, а если хоть что то находится на грани возбуждения(хоть БП), то почти обязательно поймает)). Ещё интересно бывает при смене приборов на более высокочастотные - раньше делал и всё как бы было чисто, а этот "крутой" столько хлама покажет, что хоть по новой отлаживайся)), кстати, так же бывает и со скоростными глыбокоООСниками - каждая дорожечка на плате уже антенна для современной цифры, да при том усилении... какой нибудь на зашунтированный пикушками pn переход продетектирует, а схема честно усилит((( - кушайте слушайте, не обляпайтесь....

[waso]

У Агеева "серьезных" УВ больше, просто он их нигде не "светил".

Эдуард, это понятно, я исхожу именно из "засвеченных" схем, которые в доступе.

Без подобного фильтра ферритовую голову использовать практически невозможно - она вовсю ловит радио и мусор от импульсников в сети. По той же причине приходится очень аккуратно делать ту часть УВ, что стоит до фильтра.

Заметил это, когда в Веге попытался поставить 3Д24.752 в первый карман. Отдача ниже, чем у 810й, а фона и прочей гадости она ухитрялась ловить ровно столько же, при неизменных регулировках потенцов. Исходя из чего затея была признана бесперспективной, т.к. выходное напряжение УВ я бы накрутил, но и помехи вылезли бы вместе с ним.
Jenyok, я так понимаю, что габариты платы УВ предельны? (в смысле что при их увеличении плата не будет влезать в отведенное ей место) Есть ли какие-то резервы и каковы предельно допустимые размеры? Ну например, в Веге не разогнаться в длину платы - упрётся в крышку.

[Jenyok]

Jenyok, я так понимаю, что габариты платы УВ предельны?

.
Это оригинальные размеры платы УВ от магнитофона Олимп-005 (С, С-1).
Старались вписаться именно в оригинальные размеры платы УВ, что и получилось.
Плата УВ стоит около головок, "лишнего" места там совсем нет.
.

Это для кассетника?

.
Изначально схема компенсации щелевых потерь в головке предназначалась для кассетника (Агеев С.).
Мы попробовали применить схему и в катушечнике тоже, работает отлично (на слух).
.

До меня недавно дошло, что плату УВП005 поставили в аппарат по ошибке повернув на 90 градусов(!!) - тогда все подборники и потнц-ы (они даже смещены на край платы)) не закрывались бы катушкой ленты.. Скорее всего кто то плату нарисовал без крепёжных отверстий, а кто кронштейн рисовал и них.. не понял!)) - в итоге одни косяки с УВП и с установкой и с настройкой(((

.
Т.е. плату УВ по длинной стороне надо было разместить горизонтально ?
Ну вообще то логично, но там же по длине уже части ведущего двигателя магнитофона.
.

[waso]

Предложения по элементной базе ради компактизации разводки:
2*LL4148=1*BAV99 (два диода в послед в SOT23)
Резисторы 1206 в большинстве можно менять на 0805, паяется не сложнее.
Конденсаторы до 1000pF=SMD0805 NP0.
Транзисторы поменять на СМД - BC84*, BC85*, также есть сборки по 2 транзистора в корпусе, транзисторы заведомо одного техпроцесса, что сильно в плюс - на вход, как раз два в параллель.
Ну и поскольку платы всё равно делаются в Китае, замахнуться на 4хслойную разводку. Не сильно и дороже, но лучше. Вам же нужна качественная экранировка платы? ;) А с таким рваным земляным полигоном, как я увидел, толку от него нет. В своей плате УВ я делал площадки для пайки экрана из жести, но в силу почти сплошной земли он бы там мало что дал, тем более расположение далеко от транса и движков. Тем не менее, оно было заложено изначально.

Петлевое усиление схемы УВ на частоте 20 кГц примерно 84 дБ.

Заменив в модели R16, 17 на токовое зеркало, можно накрутить еще больше. +2 транзистора.

[Борисыч44]

Т.е. плату УВ по длинной стороне надо было разместить горизонтально ?
Ну вообще то логично, но там же по длине уже части ведущего двигателя магнитофона.
.

Именно!)) там в середине аппарата ни чего нет, а сейчас она справа цепляется за БД и ДД((

[SerArt]

Я плату 005 увеличивал. проблем не встретил.

---------- Сообщение добавлено 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было 10:07 ----------

По ней ранее обсуждалось про перенос подстроечников в более удобное место. кстати и коррекция как и для УВ на 157УЛ1 находится на выходе. Глянуть можно и в схеме на Союз/Илеть 110. Евгений не одобряет, я особо не расстроился и такой реализацией.

[waso]

кстати и коррекция как и для УВ на 157УЛ

По К157УЛ1. Глядя на ее внутреннюю схему, бросилась в глаза очень невеликая нагрузочная способность и подработка внутреннего токового ограничения. Тут же просится эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока миллиампер в 10. ООС брать уже с его выхода.
Должно быть повеселее. Почему так никто не сделал до сих пор - хз...

[Борисыч44]

коррекция как и для УВ на 157УЛ1 находится на выходе.

Вы её в железе проверяли? интересен результат по перегрузке на ВЧ

Дело в том, что как правильно заметил waso выходной ток УЛки ограничен ИТ на выходе - чуть больше 1ма, в УВП005 к этому току добавлен ток через потенц. 4.7к - ещё около 1 ма, и дальше только достаточно высокоомные цепи, а в данной схеме коррекция на контуре т.е. минимальное сопротивление регулятора ВЧ. Мах размах на вых УЛ1 около 5В - т.е. на ВЧ можно нагрузить 2.5В/1.3ма=примерно 2кОм, или пропорционально снижается мах напряжение на вых при подъеме ВЧ

[EDDiE]

Offтопик:

Offтопик:

Ну, "мусор" ещё может быть, а радио вряд ли?) - у неё же собственный резонанс чуть выше звукового диапазона.. Схемы с глубокими ООС и широченными полосами вполне могут, а если хоть что то находится на грани возбуждения(хоть БП), то почти обязательно поймает)). Ещё интересно бывает при смене приборов на более высокочастотные - раньше делал и всё как бы было чисто, а этот "крутой" столько хлама покажет, что хоть по новой отлаживайся)), кстати, так же бывает и со скоростными глыбокоООСниками - каждая дорожечка на плате уже антенна для современной цифры, да при том усилении... какой нибудь на зашунтированный пикушками pn переход продетектирует, а схема честно усилит((( - кушайте слушайте, не обляпайтесь....

У меня УВ2005 года, тот, который в Радио 2005г на родных п/п Агеева (брал у него) с 710 радио не ловила, зато 710-я вовсю ловила фон от сетевого трансформатора.
А вот ушник Lynx HA61 на родных п/п Андронникова (брал у него) вовсю ловил радио , правда, это был мой косяк при установке в корпус, исправил сразу косяк, (п/п двусторонняя, но, сплошного слоя земли в печатке нет), а вот Lynx HA49 на родной п/п с землей в одном слое, радио уже в любом подключении не мог ловить.

[Jenyok]

Заменив в модели R16, 17 на токовое зеркало, можно накрутить еще больше. +2 транзистора.

.
Посмотрел новую схему УВ с токовыми зеркалами.
Петлевое усиление схемы УВ на частоте 20 кГц около 90 дБ.
Очень хороший результат новой схемы УВ.
.
Но исправленная и полностью переработанная мной схема УВ с каскадами динамической нагрузки показала петлевое усиление на частоте 20 кГц около 129 дБ.
.
Сразу оговорюсь, это оценочные расчеты петлевого усиления. В расчетах петлевого усиления могут быть не точности...
.

А с таким рваным земляным полигоном, как я увидел, толку от него нет. В своей плате УВ я делал площадки для пайки экрана из жести, но в силу почти сплошной земли он бы там мало что дал, тем более расположение далеко от транса и движков.

.
Только 4-х слойная печатная плата УВ спасет от наводок.
Внутренние слои платы УВ это земля и питание.
.
4-х слойная печатная плата по цене такая же как 2-х слойная. По крайней мере так в Китае у производителей печатных плат.
.

Предложения по элементной базе ради компактизации разводки:
2*LL4148=1*BAV99 (два диода в послед в SOT23)
Резисторы 1206 в большинстве можно менять на 0805, паяется не сложнее.
Конденсаторы до 1000pF=SMD0805 NP0.
Транзисторы поменять на СМД - BC84*, BC85*, также есть сборки по 2 транзистора в корпусе, транзисторы заведомо одного техпроцесса, что сильно в плюс - на вход, как раз два в параллель.

.
Для форумчан запаять SMD компоненты целая морока, поэтому и делали плату с типоразмером 1206 и по максимуму с DIP компонентами.
За такие элементы на плате УВ проголосовали форумчане.
.
Посоветовавшись с форумчанами при оценке петлевого усиления схемы УВ решили так.
Петлевое усиление схемы УВ на частоте 20 кГц
>= 50 дБ это хорошо
>= 40 и < 50 это средне
< 40 это ниже среднего (плохо) - но схема УВ работать будет.
.

[pencak]

У Агеева "серьезных" УВ больше, просто он их нигде не "светил".

"Растут лимоны на высоких горах, на крутых берегах, для крутых...короче ты не достанешь"

Зачем тогда этим агеевским флагом постоянно здесь махать?

[Jenyok]

"Растут лимоны на высоких горах, на крутых берегах, для крутых...короче ты не достанешь"
Зачем тогда этим агеевским флагом постоянно здесь махать?

.
Агеев (форумчанин sia_2) обещал опубликовать свои новые схемы УВ еще за долго до пандемии короновируса.
А воз и ныне там...
Эти обещания Агеева я помню, когда у него забирал микросхемы шумоподавителей от форумчанина Chapai в Москве на станции метро Курская. Точно помню была суббота и было это после посещения Митинского радиорынка.
Если память меня не подводит, то это был 2015-2017 год, а может быть даже и ранее.
.

[EDDiE]

"Растут лимоны на высоких горах, на крутых берегах, для крутых...короче ты не достанешь"

Зачем тогда этим агеевским флагом постоянно здесь махать?

Когда станете Konkere, т.е., откроете свой форум, тогда станете на нем устанавливать свои правила кому и что писать

[ValeryDVD]

Олимп 003
Решился переделать кнопки управления, два варианта!
1. Кнопки 15х15
2. Кнопки 13,4х13,4



https://sl.aliexpress.ru/p?key=kNBDsSr
https://sl.aliexpress.ru/p?key=QzBDsOy


Вставки можно напечатать на пленке на принтере!

[EDDiE]

2. Кнопки 13,4х13,4

лучше серые, имхо

[ValeryDVD]

лучше серые, имхо

Не темно сером фоне?
Может зеленого свечения?

[pencak]

Когда станете Konkere, т.е., откроете свой форум, тогда станете на нем устанавливать свои правила кому и что писать

еще красным цветом свой бред выдели

[waso]

Offтопик:

За такие элементы на плате УВ проголосовали форумчане.

Это понятно и подобное я тоже проходил. С другой стороны, реализация многих прорывных новшеств часто требует непопулярных мер. Чтобы не ходить далеко за примером, я показал вам сдвоенные транзисторы в СМД-исполнении. Сможете в дискретном варианте реализовать подобную идентичность температур переходов и характеристик, не заморачиваясь подбором и замерами? Вряд ли. А тут само собой. Поэтому важно не отдавать полностью процесс на откуп решению большинства-насчёт его "правоты" вы и без меня всё знаете. Выводные удобнее для монтажа в 45+ лет в силу садящегося зрения?-да. С точки зрения конечного результата это будет лучше? - нет.
И тут уже решение за разработчиком ;)