Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[real64]

Вашу версию мы выслушали. Далее будет моя.

Для начала напомню свое прошлогоднее сообщение #3260
Далее тезисно о том кто что предложил и реализовал, т.е идея и реализация .

Павлунчик:
- раздельное питания двух повторителей;
- следящяя ПОС на конденсаторах.
- преобразователь FINПП и его околоварианты.
Real64
- Шиклаи ( digilab, Real64 1 мая)
- Подключение преобразователя параллельно цепи полевика. См. первую схему из первого сообщения.
- Непосредственное подключение капсуля к затвору и отрицательное напряжение поляризации -40 В.
- Внешний делитель.
- Делитель в истоке. (В свете последних решений работает не хуже чем схема с внешним делителем)
- Врезка преобразователя в выходной каскад.
- Подключение преобразователя на выход второго (Шиклаи) повторителя. ( подробно разберем несколько позже)
- Стабилизация режимов схемы источником тока. (В том числе и последний тандем Пвлунчика вырос отсюда)
- Классический преобразователь поляризации ( Семимату спасибо за напоминание в сообщении #1051)

И более подробно со ссылками скриншотами в приложенном файле.

История FIN 1.zip

[Aikman]

А где к103 продаются? Что то не отыскал.
Это ведь те у которых на тыльной стороне пластмасса с дырочками?

Я беру на Алибабе. Но есть и в розницу на Алиэкспресс.
Там не пластик, честная латунь. Хотя не поручусь, что кетайцы не начнут вскоре пластик вешать.

А наконечники для проводов под винт и сами винты положили? И провода хоть качественные?

Естественно нет.
Проводки норм, изоляция тоже. Не плывет от температуры.

Для меня обычно самое сложное в таком случае - это винтики для капсюлей найти.

Выписал сотню М1.4 и сотню М1.6, 6 мм длиной.

[real64]

Для меня обычно самое сложное в таком случае - это винтики для капсюлей найти.

Я купил по акции все по 180 руб набор винтов для очков:
https://aliexpress.ru/item/100500444...00029191510564

---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

полевик в обратной связи с заказанными индуктивностями проверю.

Получил катушки индуктивности. Не повезло с индуктивностью. По измерению колеблется от 7 до 7,5 мГн. Соответсвенно ток потребления получился примерно 24 мкА что в схеме с полевиком, что в автотрансформаторной схеме ( наличие вторичной обмотки это позволяет) Что явно больше тех 7-11 мкА к которым я привык с Ш -образным сердечником.

Единственное что можно поставить в плюс, это не нужно ничего мотать. Кто-то согласиться на в три с лишним раза больший ток в угоду удобству. Но мне проще намотать 100 витков и получить экономичное решение, неоднократно проверенное за три года.

[Павлунчик]

Стабилизация режимов схемы источником тока. (В том числе и последний тандем Пвлунчика вырос отсюда)

Вот в теме "Ваша" "стабилизация режимов всей схемы" с ИТ по питанию на доп. полевике. Проверяйте как стабилизирует.
https://rmmedia.ru/threads/140756/page-12 Стр. 12. Сообщ. 349.



Предложил обойти эту идею оставив от неё только ПОС по переменке реализованную с помощью резистора и конденсатора.



Полевики-регуляторы/стабилизаторы в цепях питания преобразователей в теме не новость. Замена биполярника (FINПП) на полевик (FINППstab) затем внедрение регулятора в FINППstab до FINППREF - логичные последовательные шаги не имеющие к Вам ни малейшего отношения. Тем более таких схем Вы тут никогда не предлагали.
--------
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3245926
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3246068

[real64]

Полевики-регуляторы/стабилизаторы в цепях питания преобразователей в теме не новость.

В то время, когда это было новостью, Вы эту идею отвергли

Замена биполярника (FINПП) на полевик (FINППstab) затем внедрение регулятора в FINППstab до FINППREF - логичные последовательные шаги не имеющие к Вам ни малейшего отношения. Тем более таких схем Вы тут никогда не предлагали.

Зачем усложнять простое? Классический преобразователь на одном транзисторе работает не хуже.

---------- Сообщение добавлено 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было 20:02 ----------

Вот в теме "Ваша" "стабилизация режимов всей схемы" с ИТ по питанию на доп. полевике. Проверяйте как стабилизирует.
https://rmmedia.ru/threads/140756/page-12 Стр. 12. Сообщ. 349.

Проверял за два года до появления Вашей темы. https://rmmedia.ru/threads/133231/post-2266939

[Павлунчик]

В то время, когда это было новостью, Вы эту идею отвергли

Не отвергаю, а не принимаю режим стабилизации на выходе схем с раздельным питанием. Сам от него ушёл давно.
Гробьте следящий режим FIN в своих темах, здесь не надо.

---------- Сообщение добавлено 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было 23:30 ----------

Проверял за два года до появления Вашей темы.

Вот там бы и остались. Вы там "начальник Чукотки", здесь я.

---------- Сообщение добавлено 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было 23:41 ----------

Зачем усложнять простое? Классический преобразователь на одном транзисторе работает не хуже.

Угу, "Зачем усложнять", когда здесь за Вас уже постарались с микротоковым режимом, с различными ОС на трансе и без.

[real64]

digilab предложил использовать Шиклаи усомнившись в сверхмалых искажениях простейшей схемы - я отреагировал соответственно пытаясь донести до него факт. Я принял идею digilab посредством Вас

Еще раз только факты а не измышления и извороты. Опять же за два года до Вашей темы digilab так же как и Вы упирался против применения Шиклаи

Мое первое практическое применение Шиклаи в Вашей теме.


---------- Сообщение добавлено 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было 09:29 ----------

"Зачем усложнять", когда здесь за Вас уже постарались с микротоковым режимом, с различными ОС на трансе и без.

Разве кто-то оспаривает Ваше

Наоборот, я был первым, кто это оценил. А после сообщения Семимата #1051 отсек все лишнее в моем понимании #1069, #1172

и с тех пор на протяжении почти трех лет успешно применяю с Ш- образными сердечниками
https://aliexpress.ru/item/100500325...00024874461099
Только питание в основном подаю с выхода Шиклаи.

Прежде чем возражать против самостоятельной намотки сотни витков проводом 0.08 -0.1 вспомните свое намного более трудоемкое

Намотал 500 витков проводом 0.05 почти до заполнения.

[Павлунчик]

Еще раз только факты а не измышления и извороты. Опять же за два года до Вашей темы digilab так же как и Вы упирался против применения Шиклаи

В теме - для схемы с раздельным питанием предварительного и выходного повторителей - digilab первым предложил использовать Шиклаи. Вы лишь последовали не своей идее. Очевидный факт. Немало конструкторов и ремонтников имеют дело с этой структурой. Тут - кто успел предложить первым - того и идея. В данном случае идея Шиклаи для FIN в теме к Вам никаким боком.
На счёт "упирался" - не лгите, я защищал от нападок простейшую схему в вопросе КНИ без всяких Шиклаи. Так и ответил - Шиклаи? Здесь?...

[real64]

Тут - кто успел предложить первым - того и идея.

По Вашей логике если кто-то начнет новую тему и все наработки этой заявит своими, они будут его идеями ? Бред. Посему смотрим с момента первой публикации. Т.е. 2018 год. За два года до вашей темы. И ничего с этим не поделать.

я защищал от нападок простейшую схему в вопросе КНИ без всяких Шиклаи. Так и ответил - Шиклаи? Здесь?...

Каждый может прочитать дословно этот пост и сам сделать выводы.

[Павлунчик]

... сам сделать выводы.

Рад слышать.

[Akio Otori]

Ну а у меня снова FIN но в более солидном корпусе.

Был слишком высокий уровень шума... Поставил 2Гигаома шум исчез... Ничего не понимаю.

Сделал как и грозился - отчекрыжил умножитель и перенёс вниз.

[Павлунчик]

Ничего не понимаю.

Пробуйте, набирайте статистику. Проверьте напряжения в известных точках мультиметром с входным сопротивлением не менее 10МОм.
Экранированная катушка куда-то исчезла.
Провода проведите подальше от дросселя.
Точную схему преобразователя с цепями питания не показали.

[Akio Otori]

Экранированная катушка куда-то исчезла.
Провода проведите подальше от дросселя.

Вы же говорили, что в данном положении умножителя не имеет значения какой дроссель ставить тем более я надеюсь, что Айкман таки ращедрится и продаст мне ноймановские платы. =))
В общем я рассматриваю эту сборку как временное решение.

Ладно сделаю... Может просто у меня не гиговые резисторы? Вот оно и шипит? =))

[Aikman]

Может просто у меня не гиговые резисторы? Вот оно и шипит? =))

Может пальцами жирными захватали. Я мою спиртом все после пайки. Бывает по нескольку раз.

Был слишком высокий уровень шума... Поставил 2Гигаома шум исчез... Ничего не понимаю.

Перчатки чистые при работе с гигаомами. Даже с 1ГОм FIN не шумит. Хотя я говорю только о "классическом" FIN.

[Lenivo]

Был слишком высокий уровень шума... Поставил 2Гигаома шум исчез... Ничего не понимаю.

Сперва , было бы неплохо крупным планом плату микрофона с двух сторон привести.

Потом есть Программа "VA64" - визуальный анализатор сигнала

В ней в реальном времени можно посмотреть шум микрофона.

Вот шум микрофона FINA 2 - последний, который делал с мембраной 34 мм.



И тестовый голосовой ролик запишите, хотя бы в программе Audacity, и ролик с фоном секунд 15.

В микрофоне всё влияет - и монтаж в том числе. Проводки от капсюля к плате скрутите - будет один звук. Пропусти "+" и "-" проводки на максимальном удалении друг от друга - будет другой звук. Какие электролиты поставили- с какими параметрами, как отмыли плату.

Замерьте напряжение СТОК/ ИСТОК у полевого транзистора - требуется 3,0 вольта +-0,5 вольта. Эта схема, которую вы собираете - её надо настраивать по электрическим параметрам -по напряжениям. Есть авторская схема с напряжениями - вот их надо сперва получить на схеме, а потом уже о чём то говорить.

Последняя схема, она лучше по настройке - там почти само всё самонастраивается, если правильные номиналы поставили.

[Павлунчик]

Проверял за два года до появления Вашей темы. https://rmmedia.ru/threads/133231/post-2266939

По Вашей логике если кто-то начнет новую тему и все наработки этой заявит своими, они будут его идеями ? Бред. Посему смотрим с момента первой публикации. Т.е. 2018 год. За два года до вашей темы. И ничего с этим не поделать.

Дешёвка. Этого добра издревле валом в открытом доступе.



Главреду не составляет труда самому развивать собственные идеи тем, что бесплатно валяется вокруг. Предложили бы что-то от себя - честь и хвала. Так ведь ничего нет, а гонору выше крыши.

[real64]

Как ловко Вы лжете Приводимые цитаты в Вашем сообщении #3716 относятся к Шиклаи ,


а вы передергиваете подставляя картинку с каскодным подключением полевиков. Я тоже, кстати, так могу.

Дешёвка. Этого добра издревле валом в открытом доступе.

Так ведь ничего нет

Real64
- Шиклаи ( digilab, Real64 1 мая)
- Подключение преобразователя параллельно цепи полевика. См. первую схему из первого сообщения.
- Непосредственное подключение капсуля к затвору и отрицательное напряжение поляризации -40 В.
- Внешний делитель.
- Делитель в истоке. (В свете последних решений работает не хуже чем схема с внешним делителем)
- Врезка преобразователя в выходной каскад.
- Подключение преобразователя на выход второго (Шиклаи) повторителя. ( подробно разберем несколько позже)
- Стабилизация режимов схемы источником тока. (В том числе и последний тандем Пвлунчика вырос отсюда)
- Классический преобразователь поляризации ( Семимату спасибо за напоминание в сообщении #1051)

Кстати вот собранный на разработанной и изготовленной печатной плате микрофон в соответствии с большинством перечисленных пунктов.

Вы же продолжайте рассказывать о том что когда-нибудь разработаете свою печатную плату. Потом. Может быть.
Далее всегда к Вашим услугам после выходных. Будет чем развлечься в дороге. Пока же есть более интересные дела и места.

Offтопик:

[Павлунчик]

Как ловко Вы лжете Приводимые цитаты в Вашем сообщении #3716 относятся к Шиклаи ,

Где тут моя ложь?
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3248697


https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3249229
"Главреду не составляет труда самому развивать собственные идеи тем, что бесплатно валяется вокруг".

Хорошо, ещё раз повторю -

Там нет никаких "версий" кроме того, что есть по факту. digilab предложил использовать Шиклаи усомнившись в сверхмалых искажениях простейшей схемы - я отреагировал соответственно пытаясь донести до него факт. Я принял идею digilab посредством Вас. Затем развил до FIN. Ума не надо чтобы вбить в строку поиска "схема Шиклаи" и увидеть - что сейчас используется в FIN, а в симулятор загнать за пару минут так вовсе не проблема. Ни схема Шиклаи, ни идея Шиклаи в теме к Вам не имеют никакого отношения. Спасибо исключительно за то что не пришлось использовать идею digilab напрямую.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3246068

И у Вас только чужие идеи, давно затёртые и разбросанные повсюду. Своих - ни одной.
-----------------------------
Вот моя идея раздельного питания предварительного и выходного усилителей -

Из узлов широко известных.
Вариантов несколько.
С какой стати Вы годами навязчиво пытаетесь прилепить к моей идее широко известные решения? Мне тут Ваша помощь не нужна. Я сам могу залезть в инет, в справочник, в симулятор и настрочить варианты.

---------- Сообщение добавлено 02:07 ---------- Предыдущее сообщение было 00:19 ----------

а вы передергиваете подставляя картинку с каскодным подключением полевиков. Я тоже, кстати, так могу.

На какой из картинок заканчивается Шиклаи?



---------- Сообщение добавлено 02:54 ---------- Предыдущее сообщение было 02:07 ----------

Пока же есть более интересные дела и места.

Тоже регулярно объезжаю владения

[Akio Otori]

И тестовый голосовой ролик запишите, хотя бы в программе Audacity, и ролик с фоном секунд 15.

Записываю... Кавер "Один На один"(Пикник)

1. Вокал и немного музыки: https://drive.google.com/file/d/1G59...ew?usp=sharing

2. Вокал совсем без музыки: https://drive.google.com/file/d/1gqM...ew?usp=sharing

3. Окончательный реализ: https://drive.google.com/file/d/19ic...ew?usp=sharing

[Lenivo]

Вы же просите оценить НЕ ваши вокальные данные , а как пишет микрофон.
Для этого подходит ГОЛОСОВОЙ Тестовый ролик - проговорить голосом кусочек теста с явными окончаниями и с наличием "с,ч, тся, ться, ш,щ, з". Проговорить,, а не про петь.
просто проговорите сперва фразу "тестовый ролик микрофона 1, 2, 3, 4, 5, б, 7, 8, 9".... и ВСЁ.

Мы, примерно, по такой фразе просто сравним звук со звуком наших микрофонов. А вот как ВАШ голос пишется в этот микрофон, это будете определять уже сами.

В аудасити есть есть вкладка "анализ" , там "построить график спектра".
Вот ваш голосовой ролик. может голос у вас такой, но горб у вас 222 гЦ - 600 Гц. . но на другом голосе с другим тембром голоса будет по другом, поэтому сравнение с другим голосом не корректно.
.


Вопрос - как оценивать микрофон?
Ответ простой - а у вас есть другая альтернатива? Если нет - значит это лучшее, что вам доступно.
Если есть, то сравниваете с тем что у вас есть. Тот микрофон, который лучше определяете за эталон у себя. Тот что хуже пытаетесь улучшить. Или пытаетесь собрать микрофон с лучшими свойствами.


Если сравнить ваш микрофон - то для старта весьма не плохо. Лишь бы вам нравилось. А дальше просто сравниваете с другими микрофонами, к которым имеете доступ.
Но по мне так вы и половину качества ещё не достигли на данной схеме. Но уже гораздо лучше , того что можно купить готовое в этот бюджет.
Посмотрите спектрограммы АЧХ микрофонов в роликах канала "с микрофоном по жизни" - там тестируются разные микрофоны и выкладываются их АЧХ. Там кстати , есть сравнение микрофона по данной схеме от Aikman с графиками и в сравнении с другими микрофонами.