Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Jenyok]

Вы как-то странно к схемам подходите. С одной стороны, топите за дополнительное внутрипетлевое усиление. Вам показывают, как это можно получить БЕЗ динамической нагрузки для входного транзистора и легко скорректировать.

.
Спасибо, учтем и опробуем и Вашу схему УВ...
Вадим, меня сейчас больше интересует схема УВ с jFET на входе. Все схемы УВ, какие посмотрел, имеют средние, ниже среднего и низкие технические характеристики. Петлевое усиление схем УВ с jFET на входе НЕ дотягивает и до 40 дБ.
Как пример, использование КР504НТ1,2,3,4 с запараллелеными транзисторами на входе УВ.
.

[waso]

КР504НТ1,2,3,4

Забудьте вы про эти сборки. Не умели наши делать малошумные полевики. Для ММ УК еще куда ни шло, но не для УВ. Получится шумосборник. У них шумов по напряжению столько, что если выполнить УВ просто на ОРА134, без всяких транзисторов - получится то же самое, если не лучше. А это уровень в 2 раза хуже, чем у К157УЛ1А.
Смотрите в сторону 2SK170 и подобных полевиков. И вам правильно писали, самая простая и эффективная реализация на них -ДК в 2 полевика+ОУ. Ну нет смысла наворачивать что-то еще, затрат дофига а толку ноль.

[IVX]

а вообще надо эти транзисторы, если уже оу есть, тем более, если какой-то малошумящий взять, типа ора1612? Я вот только что в МС12 глянул шум этого варианта на транзисторах+ора134 и он оказался на 3-4дб более шумным(20-22000гц полоса не взвешенного, 214нв приведенного ко закороченному входу), чем голый 1612(145нв). Ясное дело, что транзисторы в симуляции не те, я взял какую-то малошумящую пару от аналог дивайсес, вместо 3102, но что-то сомнительно..
PS: голый ора134 показывает в симуляции в 4х раза больше шума, чем суховская схема с добавленными 3мя транзисторами, но ора1612 проще и лучше, не говоря уже о каких-то сравнительно редких оу с напряжение шума ещё на пару дб ниже, чем у 1612.. Хотя, все варианты, включая голый ора134 дадут лучше -100дб с/ш(не уверен на счёт выхлопа головки, но похоже, что современные малошумные оу дадут далеко за -100дб), что просто шЫк в сравнении с шумом ленты. Так что смысла ноль.

[waso]

а вообще надо эти транзисторы, если уже оу есть, тем более, если какой-то малошумящий взять, типа ора1612?

Так я и делал УВ для 122й Веги - ОРА1644, 4 ОУ в параллель+ инв. сумматор + частотный корректор. Говорят, петлевого усиления мало не кошерно, хотя искажений не более 0,005% Я, конечно, это очень внимательно послушал и оставил всё как есть.
Вполне прилично там работали бы ОРА827,828, но ценник на сегодня жуткий будет.

[IVX]

в суховскую, кстати, пойдёт любой оу в принципе, там уже 1й транзистор около 26дб усиливает, так что можно TL072 за 3коп ставить, шум не изменится.

[waso]

в суховскую, кстати, пойдёт любой оу в принципе

Всё же лучше с полевиками на входе - транзисторный каскад имеет высокое выходное сопротивление, получится лишний источник шумов, которого может и не быть. Пусть даже внутри петли ООС, но тем не менее. Ценовой разницы между 4558 и TL072 особой нет.

[IVX]

в симуляции не видно ощутимой разницы, что лм833, что ора134, что тл072 - одинаково.

[waso]

IVX, раз уж вы засели за симулятор, можно провести другой тест, моделирующий работу УВ в режиме мониторинга сквозного канала: дайте на вход 2мВ 20кГц и столько же частоты 100...120кГц (подмагничивание, наводка). Пощёлкайте типами ОУ. Особо интересно сравнение TL072 vs NE5532 по результирующему IMD схемы.

[IVX]

Я мимоходом и некрасиво набросал на свою готовую симуляцию, суховскую схему за минуты и уже всё закрыл, выключил. Проверил, насколько актуально это решение сегодня, когда в наличии сильно малошумные оу. Для сср само собой - это было золотым вариантом, в качестве оу можно брать любую дрянь, транзисторы обычные итд. В олимпе 003 тоже были транзисторы и вроде 3102 + оу, правда без общей петли, что довольно таки глупо.

[Борисыч44]

В олимпе 003 тоже были транзисторы и вроде 3102 + оу,

Там было 4 канала УВП, коммутатор и нормирующий УН на ОУ - общая ОС не получается..

[EDDiE]

.
Подогнал номиналы элементов схемы компенсации щелевых потерь головки под номиналы конденсаторов WIMA (тип FKP2).
См. картинки ниже.
.
C2 было 620 пФ, стало 470 пФ, C3 было 750 пФ, стало 680 пФ, С3 было 1500 пФ стало 1500 пФ .
R1 было 22 кОм, стало 24 кОм, R2 было 11 кОм, стало 12 кОм, R3 было 5.6 кОм, стало 5.6 кОм, R4 было 3.3 кОм, стало 3.3 кОм, R5 было 100 кОм, стало 200 кОм.
.

.
вчера были большие, но,по3, сегодня маленькие, но,по5.
всеголовкиодинаковые и у каждого тоже, - стандарт 15 см
.

[waso]

Возвращаясь к охлаждённому входному сопротивлению и бескомпромиссным УВ С.Агеева (не те, которые на АД745).
Было показано два варианта снижения шумового напряжения: "охлаждение" - то есть подавление резонанса входного контура, сопровождающегося ростом комплексного сопротивления и, как следствие, ростом шумов на нём, а также формирование спектра шума таким образом, чтобы входной контур резонировал выше слышимого диапазона частот на какой-то, условно выражусь, защитный частотный промежуток, с последующей обрезкой ФНЧ высокого порядка всего, что выше слышимого диапазона, т.е. частота среза этого ФНЧ ниже, чем резонанс (резонанс на 25..30кГц - вместе с "шиповником" от него, а резать начинает с 21кГц - например). Из неочевидных преимуществ это даёт и подавление неизбежной наводки частоты подмагничивания в сквозном канале, что позволяет исключить "пробку" на выходе УВ. По сути, оба метода дадут идентичный результат по шумам, если ограничивать полосу измерений шумового напряжения слышимым диапазоном, однако второй мне начинает нравиться всё больше. Это традиционная реализация входной цепи УВ, отсутствие необходимости подачи охлаждающего сигнала в противофазе через мегаомные резисторы, а также очистка выходного спектра УВ от ультразвуковых шумов и подмагничивания.

[Jenyok]

Это традиционная реализация входной цепи УВ, отсутствие необходимости подачи охлаждающего сигнала в противофазе через мегаомные резисторы, а также очистка выходного спектра УВ от ультразвуковых шумов и подмагничивания.

.
Этот вариант реализации схемы УВ видели в интернетах ?
.

[waso]

Да. У Агеева два серьёзных УВ: один имеет на входе биполярные транзисторы, а второй - полевики. И у одного - охлаждение, а у второго - ФНЧ большого порядка и настроенный на порядка 30кГц входной контур. Обе схемы встречал здесь, на Веге.
----
В принципе, всё то, о чём я говорил выше, совпадает с выкладками Н. Сухова, который также рекомендовал уводить резонанс входного контура в ультразвук, а коррекцию ВЧ делать фильтром 2го порядка, начало спада у которого 23кГц, но при настройке входного контура на 25..30кГц ФНЧ второго порядка малоэффективен и нужна бОльшая крутизна спада. Т.е. сама идея вытащить этот резонанс в ультразвук и там уже отфильтровать пошла именно от УВ Сухова (полная версия схемы с ФНЧ)

[Jenyok]

Вадим, посмотрел Вашу новую схему усилителя воспроизведения УВ.
См. картинки ниже.
.
Петлевое усиление схемы УВ на частоте 20 кГц примерно 84 дБ.
Хороший результат для схемы УВ, однако...
.

.

.

.

[waso]

Модель моделью, но...
Конденсаторы С2, С11 в модели-в железе это достаточно крупные детали и могут работать как антенны. Вот почему я выбираю их емкость с запасом (1500мкФ*6В навалом на старых материнских платах), можно даже включить в параллель пару, но - повесить их на землю. Чтобы наведенный на них сигнал помехи не поступал внутрь петли ООС, а сливался бы на землю.
Также в железячной реализации диоды VD1-3 нужно зашунтировать бутербродом из 100мкФ+0,1мкФ керамики, чтобы задавить их шумы. Конечно, влияние их уже ослаблено усилением первого транзистора, но цена вопроса - копейки, спокойствие что всё правильно сделал, дороже. Рисовал-то навскидку, из головы..)))

[Jenyok]

Конденсаторы С2, С11 в модели-в железе это достаточно крупные детали и могут работать как антенны. Вот почему я выбираю их емкость с запасом (1500мкФ*6В навалом на старых материнских платах), можно даже включить в параллель пару, но - повесить их на землю. Чтобы наведенный на них сигнал помехи не поступал внутрь петли ООС, а сливался бы на землю.

.
В наших схемах УВ это сделать НЕЛЬЗЯ, так как параллельно резистору R4 на разных скоростях добавляется еще резистор из обратной связи для выравнивания выходного напряжения на выходе УВ.
Я много раз уже это схемное решение в УВ объяснял.
.
Но в новых схемах УВ мне больше всего понравилась пассивная коррекция (меньшее изменение ФЧХ всей схемы УВ) + схема компенсации щелевых потерь в головке.
Схему компенсации щелевых потерь в головке я же не зря подогнал под номиналы конденсаторов WIMA, чтобы ставить по одному конденсатору, а не по два конденсатора в параллель. Вроде мелочь, НО мелочь необходимая для разводки платы УВ.
Но места на плате УВ катастрофически НЕ хватает.
.
К вашей новой схеме УВ еще каскод необходимо добавить для первого входного каскада УВ.
.
Пассивная коррекция, НО необходимо два реле.
.

.

[waso]

В наших схемах УВ это сделать НЕЛЬЗЯ, так как параллельно резистору R4 на разных скоростях добавляется еще резистор из обратной связи

Неужели нельзя разбить этот резистор на 2 части, например R21 в модели, на два: 420+690 Ом, тогда переключатель вы поставите на точку соединения резисторов, 420 Ом - у вас пойдёт на R4, а 690 Ом - к R7C3. В результате независимо от положения переключателя в ООС всегда будет подключен резистор одного и того же номинала, а значит, Ку не изменится.
А, блин, у вас же не просто постоянная времени меняется, у вас же там скорость ленты переключается... Это у меня 9,53 как дополнительная опция, только тау коммутируются, а 4ка - основная.
Хорошо, а какой цимус в наличии коммутации именно в малосигнальном месте схемы? Там ведь милливольты. Маленькие токи, низкая надёжность механических переключателей. Разве нельзя было сделать это на выходе УВ?
Если задаю банальные вопросы, то извините, я не следил за веткой. Мне вон своей реализации хватило )))
Хотя тоже понятно, одним переключателем меняется и коррекция, и общее усиление. Ну если только так.

[Jenyok]

Если задаю банальные вопросы, то извините, я не следил за веткой. Мне вон своей реализации хватило )))
Хотя тоже понятно, одним переключателем меняется и коррекция, и общее усиление. Ну если только так.

.
Именно так...
Место на плате УВ, всего одно реле для переключения скорости и выравнивания выходного напряжения на выходе УВ.
.
Хотя еще на меньшую по размерам плату УВ магнитофона Олимп-005 удалось развести 4-е канала УВ Сухова с каскодом + охлажденное входное сопротивление.
.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3245147
.

[waso]

Ткните что получилось, может, будут идеи.

Offтопик:
Говорят, со стороны виднее ))) у меня же как-то влезло 4 SOIC14 + РЭК48 на плату 56*70мм со всеми подстройками