винил корректор Агеева

[kuly-s]

кто в курсе вопроса--повторяю плату---есть вопросики кто в теме посоветуйте--снизу платы. говорят чистый экран из меди с несколькими дорожками
в каких местах плата имеет сквозной контакт. с нижней в каких точках??? хотелось бы фото нижней части--но найти не могу
куда цеплять массу вертака?

[Палыч]

Но при чём тут корректор?

Сухоруков Сергей поймёт.
А можно нескромный вопрос, раз уж Вы взялись ему помогать? Какой ток покоя нужен выходным транзисторам указанного УМЗЧ, нагруженным нагрузкой 32 Ома и током через эту нагрузку 20-30мА, чтобы случился класс-А? Акцентирую внимание на том, что ток нагрузки 30мА максимален и его роста не предполагается. Интересен ответ по существу - без тепловых дрейфов и работе с заходом в СВЧ-диапазон.

[SemSem]

А нечего тут обсуждать

маэстро только один - это sia_2.....

[Сухоруков Сергей]

Сухоруков Сергей поймёт.

Разумеется. Но коллега Metal_ всё правильно написал про режимы.

Какой ток покоя нужен выходным транзисторам указанного УМЗЧ, нагруженным нагрузкой 32 Ома и током через эту нагрузку 20-30мА, чтобы случился класс-А?

Такой, чтобы не произошла отсечка по току транзисторов ВК. В Вашем примере это обеспечивается при токе покоя больше 30 мА.

[Палыч]

Такой, чтобы не произошла отсечка по току транзисторов ВК. В Вашем примере это обеспечивается при токе покоя больше 30 мА.

Нет. Нужно поделить на два. Для двухтакта - от 15мА
А ток покоя в примете - 100мА. Это по прежнему класс В???

1. Выдержка из Википедии
2. Описание Сверхлинейного УМЗЧ Агеева. Ток покоя 640-800мА
3. Предусилитель из Радио. ИМЕННО ЭТОТ ПУНКТ ГЛАВНЫЙ В СПОРЕ
4. Также была в Радио схема, вроде бы преда, у которого выход был дополнен буферами по схеме на фото 4, где было сказано о искусственном переводе ОУ в класс-А. Долго искал оригинал статьи, но не нашёл.

[Сухоруков Сергей]

Нет. Нужно поделить на два.

С чего бы вдруг? Каждый транзистор ВК должен быть в состоянии пропустить +/- 30 мА, т.е. отрицательную и положительную полуволну, без отсечки. Если возьмёте 15 мА, отсечка тока на максимальном размахе сигнала обеспечена.

[Палыч]

A-class.cir Файл МС12
В первой схеме ток покоя 30мА. Ток в нагрузке 60мА пик-пик.
Во второй схеме ток покоя 15мА. Ток в нагрузке 60мА пик-пик.
В третьей схеме ток покоя 15мА. Ток в нагрузке 82мА пик-пик. Что соответствует RMS (переменка 30мА).
В Transient analisis можно посмотреть формы тока, проходящие через транзистор каждой схемы.

Как нетрудно заметить, в первой схеме, где пиковый ток нагрузки вдвое превосходит ток покоя, до отсечки километров сто, не меньше.
Короче. Это всё пустой алфавит. Суть ни в этом. ЕСЛИ ЕСТЬ потребность в коротком спектре искажений, то нужно обращать внимание на потребляемый ток ОУ и ток нагрузки, и, буферить, если есть подозрение, что тока выходного каскада не хватит для работы без захода в отсечку. С 164х\140 мне не понятно как поступить, поскольку может получиться так, что её ВК, если имеет ток менее 300мкА не сможет ворочать без отсечки даже базу однотактного буферного каскада, который должен иметь ток покоя более 20мА для сохранения класса-А при полном размахе выходного сигнала.
Тут имеет смысл снова задаться вопросом: а 745 с его зверюжным током потребления, точно устаревший мусор - дорогой и бестолковый?
П.С. Это мы ещё не учли ёмкостную составляющую нагрузки ОУ (паразиты буфера и платы). А ведь при наличии ВЧ помех, выход тощего ОУ начнёт отсекаться на этих емкостях.

[Meta|_]

Какой ток покоя нужен выходным транзисторам указанного УМЗЧ, нагруженным нагрузкой 32 Ома и током через эту нагрузку 20-30мА, чтобы случился класс-А?

На 15мА больше, чем тот "идеальный ток класса B", о котором я писал выше. Если считать, что он нулевой, то 15мА.

С чего бы вдруг? Каждый транзистор ВК должен быть в состоянии пропустить +/- 30 мА, т.е. отрицательную и положительную полуволну, без отсечки. Если возьмёте 15 мА, отсечка тока на максимальном размахе сигнала обеспечена.

При подаче сигнала (допустим, положительного) ток "верхнего" транзистора вырастет до 30мА, ток "нижнего" уменьшится до нуля (скажем, остановится за фемтоампер до отсечки ;)), через нагрузку потечёт 30мА. По крайней мере, так работают те двухтактные каскады в класса A, с которыми я возился.

[Палыч]

При подаче сигнала (допустим, положительного) ток "верхнего" транзистора вырастет до 30мА, ток "нижнего" уменьшится до нуля (скажем, остановится за фемтоампер до отсечки ;)), через нагрузку потечёт 30мА.

А местами они не будут меняться? Может тогда появится ещё 30мА отрицательной полярности? Есть файл в предыдущем посте со схемами и токами. И фемтоамперами там и не пахнет. Даже при четырёхкратном превышении выходного тока над током покоя, до отсечки далеко - ВАХ у транзисторов не квадратная.

[Meta|_]

ВАХ у транзисторов не квадратная

Так вам надо на пальцах или как в реальности? Парой постов выше сами просили:

Интересен ответ по существу - без тепловых дрейфов и работе с заходом в СВЧ-диапазон

Если как в реальности - давайте критерии, что будем считать отсечкой. Применительно к хай-фаю я бы сказал, что подходящий критерий - рост искажений повторителя, то есть переход через ту самую эфемерную границу идеального класса B которая скачет от температуры как ужаленная.

[Палыч]

что будем считать отсечкой.

Есть резкий прирост искажений, как по уровню, так и по спектру в окрестностях полного закрытия одного из транзисторов двухтакта и переходе в АВ (без учёта утечек и паразитных емкостей в работе на ВЧ). А до этого момента идёт просто их нарастание. Наверное не линейное - с убыстрением к приближению закрытия. Всё тоже самое, что и с переходом от В к С или к G, H. Любой резкий переход = скачкообразный прирост искажений и последующее ровное их увеличение по мере роста отбора мощности или размаха. Поэтому, чем больше электричества мы готовы превратить в тепло (это про А - без переходов от режима к режиму), тем линейнее сигнал. Но не до бесконечности конечно, ибо вылезут другие проблемы, например насыщение, которое на двухтакте даст третью гармонику (если, конечно речь идёт об ощутимых для прибора токах). Кстати, тоже и с лампами: работаем либо с сеточными токами, либо без них, но никак не с переходом из одного в другое.
В общем, если сделаем режим, где выходной ток будет вдвое больше тока покоя (для двухтакта), то можно смело выпятить грудь (и не только) и заслуженно понтоваться перед окружающими. А кому здоровье позволяет, можно дальше пойти и добавить току Для слаботочки всё это выполнимо. Тем более для дискретной. Однако, тема тут не совсем про всё это Придёт Слон, а ему как раз здоровье позволяет "току добавить"

Касаемо того, что данный корректор примитивен, как выше утверждали некоторые - полная чушь. У него огромный потенциал благодаря такой структуре. Посчитайте перегрузочную способность по входу на 20кГц. И посравнивайте. А считать интереснее именно на 20кГц, потому как приходящий уровень сигнала с головки - в 10 раз больше, чем на 1кГц и в 100 раз, чем на 20Гц.
У меня была крамольная мысль поставить во второй каскад опа37+буфер с двадцативольтовым питанием, чтобы и выход поднять, но смутил его УН на базе простого ОЭ, от которого не понятно что ждать на больших размахах. Но пока основной вопрос в первом ОУ.

[Сухоруков Сергей]

При подаче сигнала (допустим, положительного) ток "верхнего" транзистора вырастет до 30мА, ток "нижнего" уменьшится до нуля (скажем, остановится за фемтоампер до отсечки ;)), через нагрузку потечёт 30мА.

Да, Вы правы.

[Edvard]

...о искусственном переводе ОУ в класс-А

Интересно. Есть идея. А если в шины питания ОУ включить резистор с небольшим сопротивлением, подать на вход сигнал в Вольт и смотреть осциллом форму тока на этом резисторе, постепенно увеличивая нагрузку на опер? Возможно таким образом получится фактически вычислить ток, при котором выход приближается к отсечке. Зная реальные цифры, можно было бы чётко представлять, что ждать от ВК опера в конкретной схеме. Делать это, наверное нужно на НЧ, и чтобы ОУ не засвистел, всё-таки кинуть с шин питания на землю керамику 0.1
Есть у кого всё необходимое под руками и желание поэкскриментировать?

[EDDiE]

вам и карты в руки

[Edvard]

вам и карты в руки

Карты??? Ну, у каждого свой подход к делу. Только под "всем необходимым" я имел в виду наличие на руках генератора, осцилла и какого-нибудь готового макета с ОУ.

[Edvard]

Есть ли смысл вешать на выход небольшую ёмкость, как это делает Lynx в своих конструкциях?

[4321]

Там не просто емкость
Т фильтр из двух резиков и одного С
Они должны защитить выходной ОУ
от проникновения радионаводок в цепь ООС
при подключённом кабеле.
Если у Вас выходной каскад без ООС,то и фильтр незачем.
Качество этих комплектующих заметно ,как и всех остальных впрочем.

---------- Сообщение добавлено 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было 17:54 ----------

Вот катушки эти на входе..
это не коректор,это приёмник прямого усиления...

[sia_2]

по поводу корректора. Он сделан под MM. Соответственно, беспокоиться по поводу "нелинейности катушек" нет смысла, железо в ММ головах дает гораздо больше гистерезисных эффектов, это хорошо заметно при сравнении с корректором, использующим режим короткого замыкания MM головы. То же самое справедливо в отношении выбора ОУ: в этом корректоре нормально работают почти любые ОУ с GB выше 15 МГц, и способные работать на нагрузку 600...800 Ом. Распределение усиления по каскадам сделано так, что перегрузить его "по входу" очень сложно, и входной ОУ не улетает в перегруз. Цепи коррекции 7900 и 75 мкс - пассивные.

[Edvard]

Если у Вас выходной каскад без ООС,то и фильтр незачем.

Ну в этом корректоре есть ОООС, к тому и вопрос. Можно было бы поставить на выход (после резистора, конечно) фольговую плёнку пару сотен пик - не думаю, что это добавило бы заметных артефактов в звуковой сигнал. Тут вопрос больше психологический - вешать дополнительную ёмкость на выход. Учитывая, что второй каскад тут получает сигнал с пассивного фильтра, с частотой среза примерно 10кГц, то сильных проблем с выбросами или перегрузкой ВК, вряд ли стоит ожидать.
Есть резон, поставим?

То же самое справедливо в отношении выбора ОУ: в этом корректоре нормально работают почти любые ОУ с GB выше 15 МГц, и способные работать на нагрузку 600...800 Ом.

Тогда, как тут отмечал Палыч, вместо 140\164х есть прямой смысл предпочесть 828? Ибо ВК первых, явно не из крепких. Да и GB - 11МГц.

[sia_2]

не стоит "изобретать велосипед". Такой корректор сейчас поекрасно повторяется на чем-нибудь типа OPA1656, и не требует танцев с бубном.
Возиться и "искать звук" на более навороченных решениях есть смысл разве что при использовании хороших MC голов, без железа в магнитных цепях.

[Палыч]

не стоит "изобретать велосипед".

А что делать тем, кому стремление к совершенству и навязчивые мысли о сверхлинейном фонокорректоре - не дают спать. А к неврологу очереди по три недели