Литиевые аккумуляторы

[Оллема]

Слегка исследовал работу сборки аккумуляторов на шурике Bosch. 3 банки соединенные последовательно. Менял их давненько, не особо подбирая. Ну не будешь же покупать ящик, тестировать и подбирать. Но из-за небольшого разброса ошибка зарядки-разрядки накапливается и в конце концов убивает одну из банок.

Что если активный балансир поставить? Конденсаторный пробовал: работает изумительно, постоянно выравнивает заряд всех банок. Но вот интересно: он же постоянно работает и при отсутствии зарядки (когда шурик валяется) не высосет ли все банки в ноль? Тогда все их приговорит разом.

[владимирр]

Что если активный балансир поставить?

Это с балансиром, использую для 12 вольтового шура, банки, при неиспользовании, не высасывает https://aliexpress.ru/item/100500191...00036904213808 Есть ещё такие, удобно под количество банок от трёх до пяти, там перемычка, если внимательно посмотреть, вместо банки. https://aliexpress.ru/item/400027412...00037978159621

[Viktor S]

Что если активный балансир поставить?

Конечно поставить.

[Оллема]

владимирр, это у тебя пассивный балансир, работающий только при зарядке. Активный позволяет всегда выравнивать напряжения ячеек. Супернее.

[владимирр]

это у тебя

Я не разбирался как и что, но это работает и меня устраивает.

[Openreel]

Ну не будешь же покупать ящик, тестировать и подбирать. Но из-за небольшого разброса ошибка зарядки-разрядки накапливается и в конце концов убивает одну из банок.

1. Покупать с небольшим запасом, мерить и собирать группу. Остаток можно всегда пустить на фонари или прочие неответсвенные цели. Мерить то не сложно, включил 4 шт и свободен. Потом вспомнил, написал на банках измеренное и следующие 4. У тебя же не производство, куда спешить то?
2. Простой балансир (ограничивающий только при зарядке) прекрасно работает, если разброс банок не большой или финишная зарядка идет малым током.
Никакая ошибка при этом не накапливается, аккумуляторы прекрасно работают годами. Если есть накопление ошибки, значит или балансир неисправен или разраб тормоз.

Главный плюс приличного активного балансира только в отсутствии потерь и возможности работать при конских зарядных токах без нагрева.
Минус - отностительная сложность и цена. Для шуриков это имхо понты, вот для транспорта там да.

[Оллема]

Так банки если разные, то и разряжаются один больше, другой меньше. Одна из банок может оказаться ниже допустимого напряжения (2.5-3В) что ее и убьет. Активный балансир не даст такому случиться.
Еще и плюс в том, что можно вообще не париться и ставить любые высокотоковые, ничего не подбирая.
Еще задумка: напечатать на 3д принтере снизу дополнение в котором разместить балансир и еще комплект аккумуляторов, включенных параллельно для увеличения емкости.

[Openreel]

Активный балансир не даст такому случиться.

Я понял, проблема терминологии.

Балансир занимается процесссом заряда. Контролем процесса разряда занимается защита. Это принципиально разные функции, хоть и могут быть выполнены на одной плате.
В инструментах естественно обе фичи нужны, без них дно днищное. Даже, если это дно брендовое.

Под активным приличным я имел ввиду т.н. lossless балансиры, что актуально при больших токах заряда.

[Оллема]

Может кто подскажет идею - как бы отключать активный конденсаторный балансир? Выровнял он заряды в +/-0,01, скажем, и чтобы отключался, не расходовал напрасно энергию. Имеется у него режим сна, перемычкой включается-выключается, но и в этом режиме почему то идет неслабое потребление. Можно ключи поставить, но как ими управлять? Пока думаю вручную.

[Russ3000]

На бистабильном реле сделать балансир, при заряде все банки параллельно, а после последовательно и току не жрёт.

[Оллема]

Прелесть активного балансира в том числе и в том, что он работает не только при зарядке, но и при разряде.

[Wladimir_TS]

Бистабильные реле на такое количество переключающих групп , конечно были в истории (ДП - Дистанционный переключатель) , но шанс их найти очень невелик, контакты слаботочны, а вес и размер могут конкурировать с батареей, что обслуживаема ими. Тут проще обычные реле, которые включатся при подключении зарядки, но их контакты должны выдерживать полный ток разряда. Габаритсссс.....

[hippo64]

На бистабильном реле сделать балансир, при заряде все банки параллельно, а после последовательно и току не жрёт.

при зарядке жратье не доставляет

[Оллема]

Нафига реле городить, если ключи можно поставить с опторазвязкой. Управлять ими какой логикой?

[Openreel]

Управлять ими какой логикой?

Извращенной логикой управлять.
Пачка оптомосфетов стоит денег и светодиоды по входу кушают. Может человечий балансир сделать(или купить), на индуктивностях или даже трансах.

---------- Сообщение добавлено 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было 14:47 ----------

Для шурика это все дурь несусветная. Балансировать только при заряде, при разряде контроль банок без балансировки. Как только любая банка села ниже нормы - выкл потребителя.

[Оллема]

Можно гораздо эффективнее использовать заряд всех банок если их балансировать в перерывах между работой. Тут просто два момента: балансир должен быть не чахлым макетом и чтобы работа была со значительными паузами.

Но сейчас у меня в батарея из четырех банок, причем потребление с одной из них в 5 раз выше, чем с остальных. Балансир позволяет распределять заряд и значительно увеличивает время работы от одного заряда.

Но если ты тупо целый день шуриком крутишь саморезы, то да, это не твой случай.

[Openreel]

причем потребление с одной из них в 5 раз выше, чем с остальных.

Это невменяемость схемотехники, устройства или ТЗ.

Если такое поведение исходно предусмотрено, тогда надо страдать делать фоновую балансировку при разряде с остановом по окончанию.

Но если ты тупо целый день шуриком крутишь саморезы, то да, это не твой случай.

Я шурик могу месяц в руки не брать. Но если надо крутить много - крутит без вопросов и пауз. Просто у меня ток потребления от всех банок одинаков и банки по емкости подобраны с разбалансом меньше 10% (и для этого не надо покупать 3+ комплекта батарей, просто батареи надо брать правильные в правильных местах).
Нет необходимости баланса при разрядке. В моем случае баланс даст увеличение работы на 5% макс, если эти 5% в потери не уйдут. Нет смысла.

Пока нет реально силового потребления и реально горы аккумуляторов все эти извратные балансировки при разряде нафиг не впали - дешевле заморочиться покупкой нормальных банок и/или их подобрать по емкости.

[Ka4aN]

Можно гораздо эффективнее использовать заряд всех банок если их

Уж тогда не проще ль банки параллелить, и степ-ап на 50А разработать?

[Wladimir_TS]

если ключи можно поставить с опторазвязкой.

Пример реальных ключей ...желательно "в студию" (с) один телеведущий....

1) Переключающие
2) Рабочий ток х2 от максимального тока нагрузки
3) Не требуют отдельного "плавающего" питания

---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 16:21 ----------

на индуктивностях

Видел. Смысла и схемотехники не понял. Токма дурная статья из 100500 единиц воды с редкими вкраплениями генномодифицированной лапши на одно известном русскоязычном мерзкообзорном сайте.

или даже трансах

А вот с этого места по подробнее, таковых пока не встречал.

Как только любая банка села ниже нормы - выкл потребителя.

Как я понимаю китайские контролеры литиевых батарей как раз это умеют, если любая банка разрядилась ниже нормы - ВЫКЛ на разряд, если какая банка зарядилась до нормы - ВЫКЛ на заряд.

---------- Сообщение добавлено 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было 16:24 ----------

просто батареи надо брать правильные в правильных местах

И вот с этого места желательно максимально подробно. Очень животрепещущая и одновременно больная до холиварности тема...

[Openreel]

А вот с этого места по подробнее,

Много нудных букв на инглише в профильной литературе. У китайцев есть готовые, не для шуриков конечно и ценник не 1 рубль.

Смысла и схемотехники не понял.

Это нормально, сначала надо классичные топологии импульсников и их математику с физикой в спинной мозг вогнать.

1) Переключающие

Выключающих достаточно.

Их реальных море, начиная от твердотельных силовых реле и заканчивая совсем слабенькими, миллиампер на 100. В РФ спокойно покупалось это все еще дцать лет назад или больше даже.

---------- Сообщение добавлено 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:30 ----------

И вот с этого места желательно максимально подробно.

- Военный, нам когда оружие дадут?
- 638...
(с)ДМБ

На форуме с 2018 примерно писал и не раз, но ктож читать будет