Изготовление аккустики для 60м2. 3х полосная?

[rentgenius]

Всем привет!

Живу в частном доме, и удалось таки подвальное помещение урвать под кино/музыку зал. Размеры ~10m x ~6m
На короткой стороне стена покрашена под проектор и сейчас стоят колонки Eltax.
Пока эти колонки были в комнат в 15м2, было в принципе норм) хотя и не хватало низов, да и пищалки слишком острые.
Место прослушки находится в 4м от стены.
Стены из гипсокартона, покрыты мягкими обоями. Пол - плитка. Потолок - голая плита. Комната не пустая.

Решил начать поиск на замену текущему варианту. Понял, что во-первых стоимость будет для такого помещения просто космической.
Да и руки чешутся если честно)

Начал изучать всё про DIY колонок. Начитался/насмотрелся про ФИ,ЗЯ,ОЯ, TQWP|T, АЧХ, добротность и другие новые словечки))
И понял что нифига не понял, что же мне нужно.

А вот чего хотелось бы получить, это я прекрасно осознаю:

1. Прослушивание музыки. Предпочтений нет, сказывается 7 лет в ДМШ, по этому и скрипки Вивальди, и фортепиано Дебюсси. Джаз, Рок, Синтетика. Пожалуй только хеви не входит в плейлист.
2. Кино. Хотелось бы их использовать как фронтальные каналы. (на остальных пока видимо оставлю эльтаксы)

Сколько я слушал разных колонок (мало на самом деле), им всегда было трудно передать фо-но. А хотелось бы.

На все свои хотелки, я так понимаю мне нужна трехполоска. С НЧ от 12 дюймов. И видимо с фазоинвертором? (не хотелось бы ширика)
Еще очень хотелось бы поддержать нашего производителя, например НОЭМА. Это так-же не маловажно для бюджета.

Очень прошу совета! Какую выбрать лучше конструкцию? Какие динамики?
В размерах коробок, в принципе, нет ограничения.
Паяльник, софты, инструменты, на всё готов)

[Shidim]

Самьiе лучшие советьi, всегда от тех, кто что то не понимает)))
Оборудованньiй по уму цоколь, одно из самьiх благодарньiх мест для медиа развлечений.

[Gudronov]

Именно. Я тут типа новичок, выложил свой проект по модернизации 25АС -126 так поначалу никто даже вникать не стал. Сейчас потихоньку доходит. Но вначале глупостей наплели что мама не горюй.
Могу порекомендовать послушать ролики на ютубе Depo196. Дядька философ от акустики. Очень многому у него научился и понял.

Да, мы не сразу поняли, у кого ты понабрался. Теперь результат не вызывает удивления.

[diman_dda]

Начал изучать всё про DIY колонок. Начитался/насмотрелся про ФИ,ЗЯ,ОЯ, TQWP|T, АЧХ, добротность и другие новые словечки))
И понял что нифига не понял, что же мне нужно.

Очень прошу совета! Какую выбрать лучше конструкцию? Какие динамики?
В размерах коробок, в принципе, нет ограничения.

С таким багажом знаний только готовый, существующий проект, повторять не отходя ни на миллиметр.

Паяльник, софты, инструменты, на всё готов)

Все вы так пишите. Не представляете, несколько это непросто.
Вот тут был один. Когда ему объяснили, что микрофон нужен совсем не для того, "чтобы потыкать", знаешь что он сделал? Исчез.

[DmitSir]

Offтопик:

выложил свой проект по модернизации 25АС -126 так поначалу никто даже вникать не стал.

Вникать даже особо было не нужно. Все на поверхности. Тебе указали на твои косяки. Ты предпочёл свалить это на токсичность форумчан. Странно что все как один тебе твердили, никто не сказал что ты прав ? Или не странно ?

А в остальном чем колонки лучше тем звучание лучше.

Серьезно ?
Дай угадаю.... Чем больше денег, тем человек богаче !!!

Например часто упоминаются "кубики Салтыкова".

Свинья всегда грязи найдёт. Если ты искал проекты на динамики с помойки - ты их и нашёл. Я про эти кубики уже много лет нигде не вижу и не слышу.

[Merstan]

Вникать даже особо было не нужно. Все на поверхности. Тебе указали на твои косяки. Ты предпочёл свалить это на токсичность форумчан. Странно что все как один тебе твердили, никто не сказал что ты прав ? Или не странно ?

А как бы выбора особого-то и нет. Я поясню.
Если нужен хороший степ от многополоски, то единственный путь — минимальная фильтрация.

Но тут есть НО.

1) Можно поставить на один баффл ЛЮБЫХ динамиков, в качестве фильтра у которых только емкость или катушка. И если посмотреть микрофоном, то он покажет некую среднюю фазу, которая этим человеком и выдается за фазу всей акустики. Но это не так. Чтобы фаза считалась единой, все фазы всех динамиков должны или совпадать, или идти параллельно с отступом 60 градусов — по Дапполито.

2) Чтобы соблюсти это условие при однодетальных фильтрах, динамики придется сдвигать по глубине относительно друг друга. Тогда получится минимальнофазовая колонка. Но не так уж просто сохранить красивый импульс и совпадение фаз, уж поверьте, там мудохаться-перемудохаться.

3) Динаудио двигает фазу на стыке с помощью всепропускающего. Но импульсы полос по прежнему отделены во времени.

4) Можно использовать цифровую фильтрацию обоих видов с задержками — тоже выход из положения.

Поэтому показываемая им фаза переделанной колонки не является истинной, даже если она измеренная. Правильно показывать все динамики в наложении. Он и показал, а там видно, что это не колонка, это усреднённый спектр.

Чем это хобби хорошее, что играть будет как ни подключай.

[DmitSir]

с отступом 60 градусов — по Дапполито

д`аполито разве обязательное условия несовпадения фаз 60градусов ?
Всегда умал что это просто способ размещения динамиков.

[rentgenius]

Лежали у меня давненько 2шт "BLG rxa12p200" Одну из них я иногда вытаскивал на улицу, шашлык послушать, да виски пожарить. Колонки достались давно и очень случайно.
Попробовал сейчас поставить их вместо фронтов. не знаю зачем, но я сделал это.
Получил полную хрень. Кашу.
Басов - да, стало больше. Высокие - ну опять свистульки. Где средние?))) а их нету.
Не знаю зачем эта информация вам, но теперь она у вас есть)))

[Shidim]

Попробовал сейчас поставить их вместо фронтов. не знаю зачем, но я сделал это.
Получил полную хрень. Кашу.
Басов - да, стало больше. Высокие - ну опять свистульки. Где средние?))) а их нету.
Не знаю зачем эта информация вам, но теперь она у вас есть)))

Да она в общем то предсказуемая. Скачайте REW, пока нет измерений можно воспользоваться моделью, используя инструментьi прогнозирования, его REW- Room sim и другие бесплатно предоставляемьiе в сети добрьiми людьми, по ним можно хотя бьi как то оптимизировать взаимовлияние АС-помещение-слушатель. Но нужен план цоколя.

[domician]

Получил полную хрень. Кашу.

Отрицательный результат тоже результат.
Просто возьмите калькулятор и посчитайте, нет, не моды, а деньги. Может пройдет. И не забудьте, что советчики оперирует не своими деньгами.
Извините, но у Вас типичная idee fixe.

Оборудованньiй по уму цоколь, одно из самьiх благодарньiх мест для медиа развлечений.

Развлечений, а не акустически обрабатывать помещение в 60м2, представляющее по сути большую ванную, не говоря про остальне.

Offтопик:
И давно хотел спросить, что значит "ьi" вместо "ы"?

[Merstan]

д`аполито разве обязательное условия несовпадения фаз 60градусов ?
Всегда умал что это просто способ размещения динамиков.

Вы спутали с МТМ, там необязательно.
60грд даёт лепесток вне оси, из-за чего под углом нет ямы на стыке.

[Shidim]

И давно хотел спросить, что значит "ьi" вместо "ы"?

внимательньiй блин))), на сбу работаю, клавиатура украинская, вот и запалился))) Клавиша сломалась, лень даже чела вьiзвать отремонтировать и самому лень)))

Развлечений, а не акустически обрабатывать помещение в 60м2, не говоря про остальне.

Делать всё равно, что то придётся, хотя бьi минимум, все 60 имхо не обязательно, если слушатель не требовательньiй, с соответствующим результатом конечно.

[Nizhlogger]

Возвращаесь к теме топикстартера по вопросу советов. Могу посоветовать обратить внимание на проект котрый увидел пару дней назад на форуме Soundex. ОЧень толковый проект, есть отзывы о повторах проекта другими людьми. Сейчас правда будет проблема достать именно те же самые динамики что и в проекте, но если подойти творчески то можно вывернуться.
Этот проект соответствует моему подходу к строительству акустики один к одному по всем 6 пунктам ( за исключением отдельного усилителя на НЧ)

Проект высокочувствительной АС на ширике

Posted January 22, 2018

Возникла идея собрать трехполосную акустическую систему с чувствительностью выше среднего, порядка 95 дБ.

ТЗ поставил перед собой следующее:

1. СЧ должен покрывать диапазон минимум 300-2500 Гц.
2. СЧ по возможности без фильтра.
3. СЧ в ЗЯ или ОЯ.
4. Подшивка ВЧ и НЧ по возможности первым порядком в пассиве.
5. НЧ - с отдельным усилителем в ЗЯ.
6. ВЧ - через 1 конденсатор.

Имеются Viawave GRT-145, Scanspeak 26W/8534, а СЧ - ожидаю Supravox 165 GMF.

Т.е. основное звено - среднечастотник, вокруг которого все и будет строиться.
Суправокс 165ГМФ выбран потому, что легкий, быстрый, высокочувствительный и имеет самый красивый водопад из остальных Суправоксов.

[Gudronov]

О. Да ты еще и Кладезь Мудрости почитываешь.
Значит, и гневный опус Гены Ишиватова изучил, и должен знать, что все репрессированные умы давно слили отсюда на Сундук, и сейчас тут разговаривать не с кем.

P.S. А насчет ленты через кондер это хорошее дело. Очень рекомендую кондер побольше, а ленту подороже.

[rentgenius]

Я когда сегодня сравнивал долбилки BLG и свои Eltax MovieMaxx вот еще что понял:
а не так уж и плохо играют эти эльтаксы)) да гнусят, да пищат. басбочки длинные, хайхеты как по голове... но в кино вобще норм.
и я вот подумал, а если я куплю условно "Heco Aurora 700" с авито, или "Магнат темпус" итд, вобщем то что почитается в целом любителям. и стоит с авито уже не так дорого как при старте продаж.
Так вот, я улучшу качество звука?
Только прошу не говорить про помещение, про ЧПХ, ГПХ итд. Понятно что это важно.
Но условный Вася Пупкин или Иннокентий Васильевич в магазине когда покупают себе акустику, нифига не знают про свои комнаты, ну кроме что там есть дорогобогатый диван и "плазма".
(и, кстати, разработчики АС тоже это понимают, что в большинстве случаем никто не мерит КДП)

(но кстати, с вами тут весело! в целом то отличный форум. все эмоции, куча впечатлений, но видно что публика взрослая и что то да понимает в звуке) Вот только я не готов погружаться в сложности. Ну не хочу я что то мерить, покупать микрофон для проверки отражений волн итд. Ну вот такой я

[domician]

если слушатель не требовательньiй

Скажем, не слишком требовательный.
Тогда вот так, притом взаимодействие с помещением меньше. https://www.diyaudio.com/community/t...272576/page-17

А здесь вообще ангар.
https://www.youtube.com/watch?v=CKIye4RZ-5k
В сотню евро можно уложится и еще на пиво останется.

[rentgenius]

Тогда вот так, притом взаимодействие с помещением меньше. https://www.diyaudio.com/community/t...272576/page-17
А здесь вообще ангар.
В сотню евро можно уложится и еще на пиво останется.

Теоретическая идея и возможный результат просто офигенный. Я за новые технологии.
Но все эти плоские динамики почему то видятся пока как удел фриков. Возможно ошибаюсь.
Но почему тогда их нигде не видно в рекламе, не обсуждают на hifi форумах...
а так, я был бы "за".

[maglevitos]

Паяльник, софты, инструменты, на всё готов)

Ну не хочу я что то мерить, покупать микрофон для проверки отражений волн итд. Ну вот такой я

Все это сразу поняли.

(и, кстати, разработчики АС тоже это понимают, что в большинстве случаем никто не мерит КДП)

И делают АС сразу с учётом работы в конкретных условиях. Но чтобы выбрать АС надо для начала разобраться в ситуации.

и я вот подумал, а если я куплю условно "Heco Aurora 700" с авито, или "Магнат темпус" итд, вобщем то что почитается в целом любителям. и стоит с авито уже не так дорого как при старте продаж.
Так вот, я улучшу качество звука?

Слушайте на улице. Там не будет срача на СЧ и ВЧ. НЧ будет мало, но их добавит КДП. А чтобы понять КАК добавит надо не болтать, а делать. А как делать вам уже сказали.

[Nikolav]

А... Ну если такой формат, то могу посоветовать Vifaton i80
Но мне бы их в вашем помещении точно не хватило, как, в прочем, и Mission QX-5 MKII.

Не, Вифатоны другой формат. У Мишшенов сбоку 12 дюймов спрятаны.

rentgenius, если уверен, что тебе Мишеннов хватит за глаза делай Арию Алексея Коваленко, проект есть в этом разделе. Не забивай людям голову. Аминь.

[Merstan]

Offтопик:

(но кстати, с вами тут весело! в целом то отличный форум. все эмоции, куча впечатлений, но видно что публика взрослая и что то да понимает в звуке) Вот только я не готов погружаться в сложности. Ну не хочу я что то мерить, покупать микрофон для проверки отражений волн итд. Ну вот такой я

Прямо нашествие клонов, охочих жЫрно потроллить вегалаб.

[maglevitos]

Offтопик:

Прямо нашествие клонов, охочих жЫрно потроллить вегалаб.

Экватор между весной и осенью, а они активизировались. Странно всё это. Или развлекается кто-то... Скоро будут приводить в пример "экспертов" из тиктока