TEAC X2000 - Capstan Servo

[NIK19642007]

Здравствуйте. Нужна электрическая схема платы регулировки двигателя ведущих валов катушечной деки TEAC X2000M. Можно и без схемы разобраться, но гораздо проще, когда она есть. К сожалению, в сервис-мануалах схемы этого узла нет. Двигатель работает вроде бы нормально на обоих скоростях, но при регулировке головок заметил, что на 19-ой скорости присутствует детонация и она явно больше, чем на 38-ой. А заметил, когда на первый канал осцилографа подол сигнал левого канала источника, а на второй канал сигнал воспроизведения правого канала, на оба канала подавался сигнал записи 1000 Гц. На 19-скорости фаза сигнала воспроизведения сильно "гулояет" относительно сигнала записи, по которому синхронизируется горизонтальная развёртка. На 38-ой гораздо стабильнее. На частоте 10 кГц на 19-ой скорости сигнал воспроизведения вообще "скачет" вправо-влево на периоды. Следовательно, схема стабилизации скорости работает неустойчиво, возможно, с самовозбуждением по сигналу ошибки. Во всех трёх двигателях я тщательно отшлифовал коллектор и прочистил зазоры между ламелями, т.к. боковые двигатели сильно грелись, а перемотки работали "медленно" и система стабилизации скорости перемотки работать толком не могла. Сейчас с перемотками всё отлично, линейная скорость движения ленты стабильна при перемотках после первоначального быстрого разгона до самого конца ленты. Правда, проверялось на 18-ых катушках, надо взять у приятеля 27-ые бобины и проверить. Поделитесь схемой капстана, пожалуйста, в сети найти пока не получилось. Есть тема https://www.tapeheads.net/threads/te...n-servo.50914/, зарегистрировался на этом сайте, но открыть схему мне пока не дают, регистрацию подтвердил, но нужно ещё подождать разрешения администрации, а это под вопросом.

[внуков]

На Pioneer RT-909 посмотри. Там такой же.

[chapai]

схема с TH это teac x7r (x10 etc)

Ps а фоточек внутренностей движков в разборе нет случайно? было бы интересно глянуть. Кажется там EM1446 & EM1448.

[внуков]

схема с TH это teac x7r (x10 etc)

Ps а фоточек внутренностей движков в разборе нет случайно? было бы интересно глянуть. Кажется там EM1446 & EM1448.

https://forumimage.ru/show/108276872

[EDDiE]

да уж как все банально.

у немцев и австрийцев моторы получше сделаны?

[chapai]

мда. а писали что coreless. Есть ли нечто подобное из моторов - но приличнее? кто знает? чтоб по скорости и усилию хватало и вибрации.

[внуков]

мда. а писали что coreless. Есть ли нечто подобное из моторов - но приличнее? кто знает? чтоб по скорости и усилию хватало и вибрации.

Мне кажется, от тонвалов видеомагнитофонов можно пробовать трехфазные. СтОят копейки б/у и работают прилично. Колхозить придется.

[NIK19642007]

Всем спасибо, сегодня открылась схема на сайте, где вчера зарегистрировался, та же, что выложил chapai. Фото двигателей нет, не было необходимости их делать. Много фото сделал внутренностей самого магнитофона, чтобы отделить переднюю панель с ЛПМ и платами упровления и другими от основания с платой записи-воспроизведения нужно было разъединить большое кол-во разъёмов. Они разные и чёрным маркером помечены, чтобы не перепутать, но без фото всё соединить назад было бы гораздо сложнее. Аппарат мне в целом очень понравился, разочаровали только коллекторные движки, которые пришлось восстанавливать. До этого в разных бобинниках встречались только асинхронные, где менял лишь подшипники, в Брауне, как и в наших Электониках и Олимпах в боковых двигателях стоят 608-ые. В ведущем Эл-ки-004 тоже есть 608-ой, туда ставил NSK, т.к. дешёвые российские, которые хорошо и тихо работают в боковых моторах, в капстановском шумят. Прислали с Али десять NSK 608 2RS, очень достойные, гораздо дешевле, чем брал в офлайне, а после введения санкций цены на NSK выросли у нас в Беларуси более чем в два раза.

[chapai]

Мне кажется, от тонвалов видеомагнитофонов можно пробовать трехфазные. СтОят копейки б/у и работают прилично. Колхозить придется.

от видаков и DAT совсем дохлые на вид. Мне надо в GX-77, родные скисли и покупать такие же не резон, тоже небось дохлые.
И была мысля поставить моторы от тика, их есть на ибее - если coreless то должно быть лучше а по скоростям и торку впишутся. но вот это шило на мыло. Я читал что боковые coreless А тут обычный.

[внуков]

от видаков и DAT совсем дохлые на вид. Мне надо в GX-77, родные скисли и покупать такие же не резон, тоже небось дохлые.
И была мысля поставить моторы от тика, их есть на ибее - если coreless то должно быть лучше а по скоростям и торку впишутся. но вот это шило на мыло. Я читал что боковые coreless А тут обычный.

От DAT не видел, а от видаков довольно мощные. Они кроме тонвала всю механику ЛПМ приводят. Для привода тонвала должно хватить.

[Pilulkin]

Мне надо в GX-77, родные скисли и покупать такие же не резон

Можно попробовать от "Союза 110"...,если нет других возможностей...

[NIK19642007]

Решил посмотреть на состояние коллектора и щёток. Сегменты коллектора имеют конкретную эрозию, щётки выкрошены по краям. Не нравится мне это. Год с лишним назад все моторы разбирал, устранял замыкания между сегментами, коллекторы боковых моторов шлифовал, а вот этот не помню. Поделитесь опытом, как лучше это делать, чтобы хуже не было, может я неправильно делаю.

[внуков]

Решил посмотреть на состояние коллектора и щёток. Сегменты коллектора имеют конкретную эрозию, щётки выкрошены по краям. Не нравится мне это. Год с лишним назад все моторы разбирал, устранял замыкания между сегментами, коллекторы боковых моторов шлифовал, а вот этот не помню. Поделитесь опытом, как лучше это делать, чтобы хуже не было, может я неправильно делаю.

Если раньше разбирал-мог собрать со смещением на 120 градусов. Это надо проверить. И вал что-то очень задран. Смазан подшипник? Проверить на отсутствие замыкания обмоток на корпус. Если такой износ на всех ламелях, вряд ли межвитковое.

[NIK19642007]

Со смещением 120 градусов не получится, при разборке видел, что провода от датчика скорости идут по максимально короткому пути, параллельно оси двигателя. Да и при повороте на треть оборота двигатель работал бы неправильно и скорее всего ротор вращался бы в обратную сторону. Сейчас при сборке попытаюсь отрегулировать положение щёток, в корпусе с магнитами есть прорези. мотор подключается через резистор и, поворачивая крыщку со щётками, по осцилограмме напряжения на выводах двигателя нужно добиться минимальной пульсации, не должно быть скачков в моменты переключения обмоток коллектора. При этом две из шести обмотки в момент замыкания их ламелей между собой имеют близкое к нулю напряжение между этими ламелями, потому что находятся в середине магнита статора и скорость изменения магнитного потока через обмотку близка к нулю, магнитный поток при этом имеет максимальное значение. Я теорию двигателей не изучал, поэтому процессы в них пытаюсь анализировать из своего знания физики, могу ошибаться. Много разных коллекторных двигателей так настраивал, даже в пылесосе "Урал" после замены подшипников девять лет назад, пользуюсь им и для уборки и как строительным регулярно, работает хорошо.Вал движка капстанов в хорошем состоянии, вращение лёгкое и бесшумное, люфтов нет, а что, кто-то двигатели собирает и не смазывает? А вообще аппарат, как и многие из Японии, пострадал от сырости, но немного, на некоторых стальных деталях есть небольшой налёт, который ни на что не влияет, ведущие валы и другие детали ЛПМ чистые, а вот на головках следы коррозии есть, к счастью сердечники чистые, видимо аморфные сплавы, из которых сделаны сердечники головок, устойчивы к сырости.

---------- Сообщение добавлено 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было 23:07 ----------

Столкнулся в этом аппарате со странным поведением прижимных роликов. Ролики хозяин аппарата новые поставил. Аппарат у меня в ремонте полтора года, занимаюсь им, когда нет других срочных дел и позволяет здоровье. После смазки роликов вроде бы всё нормально, ролики, если пальцем крутнуть, вращаются пару секунд. Но стоит магнитофону немного поработать в режиме рабочего хода, втулки роликов как будто сухие, при толчке пальцем сразу останавливаются с вибрацией. Смазывал несколько раз разными смазками, но пока результат тот же. Как будто бронзовые втулки пористые и впитывают масло. За сорок лет работы с разными механизмами с таким явлением сталкиваюсь впервые. Хотелось бы услышать мнение тех, кто с Тиками работал плотно. Доводил до ума SONY TC-R6, там смазка загустела так, что каретка с головками не двигалась. Весь ЛПМ перебрал, всё смазал, головки отрегулировал и аппарат отлично заработал, на 19-ой скорости АЧХ в сквозном канале имеет спад 3 дБ на частоте выше тридцати кГц. С этим 2000-ым Тиком масса проблем. Но мне он нравится больше, чем та Сонька. Моторы неудачные, а остальное очень даже неплохо. Буду дальше воевать с ним в свободное от ремонта дома время.

[внуков]

Я это написал, т.к. сталкивался с таким. Делал Tandberg 440. Сначала всё вроде нормально, но после получаса работы начинал дымиться резистор, через который на мотор питание идет. Ну и оказалось, что собрали со смещением на 120 градусов. Мотор там тоже с датчиком оборотов. Крутиться он стал в другую сторону-поменяли полярность включения. И коллектор был с похожим износом. Так что всякие чудеса встречаются. Он, кстати, из Европы был. Кривые руки везде есть. Никто не знает, был ли кто там до Вас или нет.

[NIK19642007]

Да, даже небольшой поворот щёток относительно магнитов ведёт к ощутимым токам секции ротора при замыкании её щёткой и повышенному искрению при разрыве этого замыкания. В двигателях перфораторов положение щёток при реверсе меняется на некоторый угол, получается, что для оптимальной работы двигателя нужно небольшое смещение от среднего положения. Возможно, это вызвано шириной зоны контакта щётки по окружности коллектора, но это лишь моё предположение, возможно, под нагрузкой ещё какие-то явления происходят. В Тиках с реверсом щётки должны стоять в компромиссном среднем положении, это возможно приводит к повышенному износу щёток и коллектора. Интересная тема, но вникать в теорию коллекторных двигателей нет времени совершенно. работы на месяцы вперёд, а ещё есть много идей по схемотехнике транзисторных, ламповых и гибридных усилителей, а ещё хочу собрать для начала лабораторный инверторный источник питания со стабильным чисто синусоидальным напряжением 230 вольт 50 герц и 100 вольт 60 герц. 120 вольт 60 герц тоже можно. Считаю важным питать японскую технику, которая выпускалась для реализации в стране, напряжением 100 вольт с частотой именно 60 герц. Если трансформатор был разработан для японской сети, то понижение частоты до 50 герц при том же напряжении 100 вольт приводит к возрастанию индукции в сердечнике на 20%, что повышает вероятность насыщения сердечника, в любом случае, реактивный ток первички возрастёт, причём явно больше, чем на 20%, акустический шум и электромагнитные помехи трансформатора тоже увеличатся. Да и в любом случае сетевой кондиционер положительно влияет на звучание. Вот сегодня конденсаторы прислали Хитачи 2200 мкФ 450 вольт, для активного корректора мощности перед формирователем синуса вполне сгодятся. Обошлись два с пересылкой 55,83 бел. руб., где-то в районе семнадцати долларов по курсу.

---------- Сообщение добавлено 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было 23:17 ----------

А для аппаратов с питанием асинхронных и синхронных двигателей переменного тока напряжением с частотой сети появляется возможность регулировки скорости, которая бывает не оптимальна, особенно после замены пассика на новый другой толщины или ширины. Плата формирователя с Али за пять баксов имеет три режима, 50 Гц, 60Гц и режим с изменяемой частотой для частотных приводов. Вот третий режим можно попробовать, только нужно убедиться в высокой стабильности частоты.