ИТ на интегратор с "нулевой ошибкой"

[antonluba]

Покажу только идею. Реализовать ее можно по разному.
Как будет лучше для звука, я пока не понял.








ИТ-на-интегратор c GD0_параллельник_тройка_cordell.CIR

[belka]

Преобразователь напряжение в ток с огромной крутизной в виде ОУ+2 транзистора - это не идея, но простой и эффективный метод увеличения глубины ООС в топологии источник тока-интегратор. Следующий шаг нужно делать в направлении достижения максимальной широкополосности интегратора. Это подразумевает применение в ВК биполярно-полевой двойки, аналогичной нарисованной в теме про усилитель Федрыч.
Еще один шаг, к примеру, замена резистора R95 на интегратор с местной цепью ООС плюс местная цепь корр. на опережение. Это уже совсем близко к творчеству Е. Букварева и Ко.

[antonluba]

Преобразователь напряжение в ток с огромной крутизной в виде ОУ+2 транзистора - это не идея, но простой и эффективный метод увеличения глубины ООС в топологии источник тока-интегратор. Следующий шаг нужно делать в направлении достижения максимальной широкополосности интегратора. Это подразумевает применение в ВК биполярно-полевой двойки, аналогичной нарисованной в теме про усилитель Федрыч.
Еще один шаг, к примеру, замена резистора R95 на интегратор с местной цепью ООС плюс местная цепь корр. на опережение. Это уже совсем близко к творчеству Е. Букварева и Ко.

Я специально показал здесь GD и переходной процесс на нарастающем сигнале. Это продолжение моей темы про «нулевую ошибку».
Идея здесь в том, что первый ОУ тоже является интегратором, что и обеспечивает два интегратора в петле со всеми вытекающими последствиями.
Собирать буду на основе этой идеи на универсальной плате, которая позволит провести эксперимент, поочерёдно добавляя дополнительный интегратор и менять тип используемого ОУ.

---------- Сообщение добавлено 07:58 ---------- Предыдущее сообщение было 07:54 ----------

Кроме того, можно изменить включение первого ОУ на неинвертирующее, при этом сильно уменьшить интегрирующие емкости, не теряя в устойчивости.
И немного еще поработать над клипом.

[fakel]

Преобразователь напряжение в ток с огромной крутизной в виде ОУ+2 транзистора - это не идея, но простой и эффективный метод увеличения глубины ООС в топологии источник тока-интегратор. Следующий шаг нужно делать в направлении достижения максимальной широкополосности интегратора. Это подразумевает применение в ВК биполярно-полевой двойки, аналогичной нарисованной в теме про усилитель Федрыч.
Еще один шаг, к примеру, замена резистора R95 на интегратор с местной цепью ООС плюс местная цепь корр. на опережение. Это уже совсем близко к творчеству Е. Букварева и Ко.

Штука хорошая, но ОБ имеет ток ошибки базы, надо его возвращать в выход ОУ

[belka]

Штука хорошая, но ОБ имеет ток ошибки базы, надо его возвращать в выход ОУ

Будет настроение, покажу старую модель такого усилителя. Да, в ней
источник тока несколько сложней, ОУ+4 транзистора)

[antonluba]

Штука хорошая, но ОБ имеет ток ошибки базы, надо его возвращать в выход ОУ

Может быть тогда заменить интегратор на оу на неинвертирующее включение, а ОБ- на зеркала? По зеркалам схемы уже отработаны.

[fakel]

ОБ шустрее, чем зеркала

С30 попробуй с R95, входная четверка УТ - лишняя

[antonluba]

ОБ шустрее, чем зеркала
С30 попробуй с R95, входная четверка УТ - лишняя

В шапке модель, будь любезен, проверь на ней, пожалуйста.

[mart]

Как будет лучше для звука, я пока не понял.

Вы так и не ответили, на мой вопрос, где в вашем понимании критерии, что лучше будет для звука и какие порядки этих критериев. Поэтому действительно будет трудно что то понять, когда не поставлена задача (ТЗ).
Опять же, ничего не имею против технических изысканий, они у вас правда интересны.

[antonluba]

Вы так и не ответили, на мой вопрос, где в вашем понимании критерии, что лучше будет для звука и какие порядки этих критериев. Поэтому действительно будет трудно что то понять, когда не поставлена задача (ТЗ).
Опять же, ничего не имею против технических изысканий, они у вас правда интересны.

Технические принципы я обозначил здесь:

Я пытался реализовать следующие идеи:
1. Инклюзивная коррекция в высокоомную точку (источник тока работает на интегратор);
2. Не использовать ппк, не использовать коррекцию на опережение в цепи общей ос, не использовать двухполюсную коррекцию в цепи общей ос;
3. Интегратор накачки строго первого порядка (см. темы Букварева).
Все эти методы, как я думаю, должны обеспечить превосходное качество звука при достаточно высоких измеряемых параметрах.
Есть также мнения, что ун по типу Видерхольда обеспечивает лучшее звучание, чем обычный УН по типу Лина.
Я хочу сделать модульную конструкцию, чтобы можно было легко менять УН.
И послушать все это.
Пока в свободное время рисую платы. Корпус у меня уже есть, трансформатор, транзисторы, микросхемы тоже, так что, надеюсь, проект будет реализован.

А дальше только прослушивание.

Но, наверное, нужно будет поднимать класс остальных составляющих сетапа.

Потому как вопрос начинает сводиться к отличиям между Кг = -110дБ и -130дБ на 20К при полной мощности. При прочих почти равных характеристиках

---------- Сообщение добавлено 09:51 ---------- Предыдущее сообщение было 08:08 ----------

На данный момент максимум, который удалось намоделировать, следуя этим принципам и используя концепцию в шапке темы, выглядит так:
Главная петля:

Внутренняя петля

GD

Клип

Кг


Придумать антинасыщение интегратора по скорости пока не получилось, поэтому прямоугольник с выбросом. Фильтр на входе обязателен.

[Teoretic]

Это клип чего, синуса?
Если синус, то смотри перегрузку какого-то предыдущего каскада, вплоть до первого.
Вижу типичный образец "динамических искажений".

Придумать антинасыщение интегратора по скорости пока не получилось,

Два встречно-параллельных диода параллельно конденсатору интегратора?

[ААПП]

Запилы в клипе небольшие, можно забить.
Динамические искажения относятся к режиму до ограничения.
Говорить про какие угодно искажения в клипе, это странновато - там и так 40% искажений.

[antonluba]

Два встречно-параллельных диода параллельно конденсатору интегратора?

Так и сделал. Но это антиклип по уровню. Если входное напряжение продолжает увеличиваться, а выходное уже не может. Разностное начинает нарастать.

Не смог придумать пока - защиту от насыщения по скорости. Это когда на входе нарастает быстрее, чем на выходе. В этом случае тоже нарастает разностное. И именно по этой причине в этой схеме прямоугольник с выбросом - в первом интеграторе емкость заряжается и разряжается медленно. По сравнению с фронтом прямоугольника на входе

---------- Сообщение добавлено 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было 17:32 ----------

В принципе, если удастся диоды заменить на некую схему «диода с регулируемым напряжением открытия» и выставить порог, скажет, 20мВ, это бы разом решило проблему клипа и прямоугольника тоже. Но похоже, что в этом случае антиклип будет сложнее самого усилителя

---------- Сообщение добавлено 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было 17:37 ----------

Также эти диоды должны быть с малой емкостью, малым падением и малой утечкой, что само по себе - взаимоисключающие параграфы

---------- Сообщение добавлено 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было 17:39 ----------

На графике Кг эти диоды вносят 20дБ искажений, кстати

[Teoretic]

Динамические искажения относятся к режиму до ограничения.

Клип - понятно. Я обратил внимание на прямолинейные (а не синусоидальные) фронты-спады.
Достоверный признак динамических искажений.

Не смог придумать пока - защиту от насыщения по скорости.

Это уже диоды последовательно с конденсатором...
Ставь ограничитель по входу.
Не помню, у кого видел: компаратор сравнивает вход с выходом и выдает сигнал на срабатывание ограничителя.

[antonluba]

Клип - понятно. Я обратил внимание на прямолинейные (а не синусоидальные) фронты-спады.
Достоверный признак динамических искажений.

Нету там ничего прямолинейного, кроме выхода из насыщения


---------- Сообщение добавлено 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было 22:20 ----------

Не помню, у кого видел: компаратор сравнивает вход с выходом и выдает сигнал на срабатывание ограничителя.

Я и говорю, что получится сложнее самого усилителя

[audiomun]

Не смог придумать пока - защиту от насыщения по скорости.

Например - это входной ФНЧ ...

[antonluba]

Например - это входной ФНЧ ...

Пост 10. Последнее предложение

[audiomun]

Пост 10. Последнее предложение

Видел, потому и комментарий - нет смысла усложнять схему ...

[antonluba]

Для тех, кто любит на дискретных элементах, однотактная версия

ИТ-на-интегратор c GD0_дискрет_параллельник_тройка_cordell_2.CIR

[fakel]

Разогнутрые диффы - плохо. Отсюда переход через зеркала, нафиг! Сделай все симметрично, зеркало поставишь при переходе на ВК