B&C DE35 - посоветуйте или отсоветуйте

[masterspammer]

(Два переезда и полтора ремонта спустя возвращаюсь к отложенной теме).

Вот его PDF https://audiosila.com/published/publ..._Audiosila.pdf

Радует ровная полочка выше 10 кГц - у многих там как раз начинается спад.

Мне нужен для работы с 7кГц, ниже - радиальный рупор, по чувствительности подходит (в том и проблема, что мало какой подходит).

Что смущает - у меня уже есть "бутлегерская копия" - ACV 37 NEO (отобранная пара из нескольких) и вот чем больше я смотрю на их АЧХ, тем больше у меня сомнений - каковы шансы, что B&C будут лучше?

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2915222
вот тут выкладывал попытку быстрого измерения (без оформления) просто держа в руке



смотрю я на зелёный график и понимаю, что провал поглубже, но ненамного (и есть шанс, что он таков от геометрии - динамик не был никуда вставлен, моделирование формы его "морды" в Edge показывает такой же провал), а основное отличие графиков - разный масштаб. На днях хочу измерить почестнее со щитком. А вот тут их PDF https://acv-auto.com/upload/iblock/9...ST_34_47_2.pdf

Может у кого-то есть опыт с B&C_DE35 - стоящие они или не очень? Купить могу только с доставкой, без возможности послушать и измерить заранее.

Что посоветуете - брать или считать, что копия достойна оригинала? Смущает, как ни странно, низкая цена - разница на порядок, хотя на вид и вес выглядят достойно.

P.S. Ещё альтернативы - Faital Pro FD371, Beyma CP21 и CP22. JBL2405 в конце концов.

-------- впечатления от осмотра динамика -------
Пришла пара DE35. В пункт выдачи пошёл с ноутбуком и микрофоном. Измерял с 20 см. - всё в одном углу помещения в одном направлении.

Вот АЧХ двух динамиков - вот такая у них парность (и подозреваю, что можно было чуть точнее поставить микрофон на оси и совпали бы вообще идеально). Подъёмчик на 12кГц смущает. Но главное - на официальную АЧХ похоже, да не сильно. Красивая полочка осталась у производителя на сайте. Приукрашено.

Для сравнения - вот (красным) клон - AVC 37 NEO поверх зелёного B&C DE35. Это не два динамика, а две попытки наложить АЧХ

(вокруг говорят и ходят люди и происходят разные акустически значимые вещи)
Первый график ещё не устоялся (особенности измерения), я сохранил, пока не хлопнули дверью, зато он по оси, во втором я точно выдержал расстояние, но слегка отвернул.

Сходство удивляет. Возникла мысль - а не четырёхомный ли этот DE35 (в смысле - не подделка ли с такой же мембраной и катушкой как и у ACV), но омметр с собой я не взял. Хотя конечно геометрия в рупорах определяюща, а тут её скопировали точно, но вот именно попадание 1-в-1 - странно, магнита недоложили ровно на 3дБ?

Что это может быть?
1. подделка просто удачно получилась, официальная АЧХ оригинала - приукрашена
2. динамик DE35 тоже поддельный.
3. производство DE35 успели "оптимизировать".

Динамики вернул, думаю об широко известных (поэтому в сети много их измерений) альтернативах - Beyma вроде как в официальных данных не врёт, пара моих дешёвых подопытных CP12 хорошо попадают в заводские графики, а плавный спад после 10 кГц, который обычно у таких бывает точно лучше, чем такой ступенчатый с взбрыком на 12 кГц.

Вот как они выглядели - к сожалению штрихкод тут не виден.

[maglevitos]

Offтопик:
Впервые значит?

Теперь-то я знаю

Тогда откуда такие выводы?

На самом деле типовое "про", тысячи таких.

То что вам впаривают нонейм по цене импорта еще не говорит о том что виновата фирменная продукция не правда ли?

Опять же см. выше - на днях щупал разный автозвук - были пищалки по десятке (кило) рублей. На вид - красивы, визуально (литьё, окраска и т.д.) качественны, но не играют.
Если на хрень сделать накрутку, хренью она быть не перестанет.

Тут я и не спорю. Можно было бы прийти послушать и измерить, не скучал бы.

Какие все интересные.... Привези, принеси, дай послушать, померить, установить в свою систему, а они еще и будут выбирать покупать это или нет.
Я худею дорогая редакция.

---------- Сообщение добавлено 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было 17:38 ----------

Offтопик:

Вот есть приличный вискарь 5-и летней выдержки по цене 200 евро за бутылку. Он есть и он столько действительно стоит.
А есть баба Шура с вокзала которая продаёт пятидневный самогон на коре дуба по 200 рублей за пузырь. По цвету и стуканью в голову оба идентичны. Только после первого будешь как огурчик утром и с хорошим настроением, а после второго болеть три дня со всеми вытекающими.
Понимаете о чём я? Ну нравится крышу туманить - туманьте хоть незамерзайкой, но чтобы понять что такое хороший вискарь его придётся купить и попробовать. И никак иначе. А то что вам льют на разлив в местных барах из красивых бутылок не всегда отражает действительность.
Моя логика понятна?

[masterspammer]

Тогда откуда такие выводы?

А кто выше хвалил?

То что вам впаривают нонейм по цене импорта еще не говорит о том что виновата фирменная продукция не правда ли?

Кто впаривает? Какой нонейм? Всё, блин, фирменное, только фирмы разные.

Какие все интересные.... Привези, принеси, дай послушать, померить, установить в свою систему, а они еще и будут выбирать покупать это или нет.
Я худею дорогая редакция.

Пардон, но альтернатива - кот в мешке. Так что да, послушать/померить, а иначе как?
Ну или долго и занудно расспрашивать всех.

Вот есть приличный вискарь 5-и летней выдержки по цене 200 евро за бутылку....
...первого будешь как огурчик утром и с хорошим настроением, а после второго болеть три дня со всеми вытекающими...

/
Вот пошли измеряемые параметры, кстати. Длительность похмелья при прочих равных
У динамиков тоже есть измеряемые параметры.
Ну и скажем так - органолептические. Качества литья/фрезеровки, равномерность приклеивания катушки (отсутствие потёков).

чтобы понять что такое хороший вискарь его придётся купить и попробовать

Тут аналогия кончается. Мы ж на техническом форуме.

Неравномерность АЧХ - понятно.
Искажения - более-менее понятно (есть немного вопросов).
Отдача - понятно.
Диаграмма направленности - понятно.
Окрашенность звучания (у пищалки?) - ну более-менее понятно, но в основном сводимо к АЧХ.
А также всё выше про качество изготовления.
Если что-то у клона плохо, то это плохо, но это что-то конкретное, может даже не одно, а не вообще.
Если неплохо, то тогда понятие "хлам" неприменимо.

P.S. Вискарём кстати могут ещё и угостить, а так же его могут похвалить/поругать люди, к мнению которых прислушиваешься (а потом можно и купить).

[maglevitos]

Offтопик:

Кто впаривает? Какой нонейм? Всё, блин, фирменное, только фирмы разные.

АСV это паль, альфард тоже паль, как паль АЗ-13, приде, ДЛ аудио, Динамикстэйт, урал, аватар, дэфбонс и иже с ними. Это не фирмы по производству динамиков. Это конторы в пару манагеров принимающих заказы и ищущие в Китае заводы способные отработать их подешевле.
Вы были в Китае на ежегодной выставке аппаратуры? Советую прокатиться. Там стоят дивные стенды с запчастями и можно выбрать магнитку, рамы, диффузоры, цвет ниток для своего "инжениринга". И за пол юаня вам тиснут любой лого на всей партии. Вот всё что надо знать об "отечественном" автозвуке. Вот такие вот "фирмы".

Тут аналогия кончается. Мы ж на техническом форуме.

а вы не понимаете по другому увы. Давайте на техническом примере: жигули и мерседес автомобили. 4 колеса вроде, сиденья есть, руль. Но...
Хотя пример неудачный... Жигули делали умные люди, не просто так копировали.
Или вот ещё примерчик. Помните советские гитары Урал, Тоника? Снаружи лак, внутри ДСП. Завод электромеханических музыкальных инструментов.
А искали почему то ГДР гитары, Чехословацкие а если повезёт то американские.
Тему то свою помните?
Вам не совет нужен увы... Вам нужен такой же как вы любитель копаться в хламе.
Убеждать вас увы и ах дело неблагодарное.

[masterspammer]

[OFF]
АСV это паль, альфард тоже паль, как паль АЗ-13, приде, ДЛ аудио, Динамикстэйт, урал, аватар, дэфбонс и иже с ними.
Это не фирмы по производству динамиков. Это конторы в пару манагеров...

Offтопик:
Слово "паль" как-то даже звучит неприлично и как-то мелкоуголовно; давайте я его не слышал...

Аутсорс это называется - как закажут, так и сделают. Обычно заказывают подешевле, но не всегда с первых партий
(плюс удешевление может повлиять в неважную мне сторону - например, не важны мне искажения после 10вт.).

а вы не понимаете по другому увы. Давайте на техническом примере: жигули и мерседес автомобили. 4 колеса вроде, сиденья есть, руль. Но...

Тем не менее, там есть измеряемые параметры.
Мощность двигателя, время разгона до 100км/ч. и так далее.

Помните советские гитары Урал, Тоника...

А вот тут мне всё понятно и я при случае могу объяснить разницу и она будет вполне техническая и измеримая - где линейкой, а где мультиметром, где-то на слух ясно, но можно и измерить.
Некоторые вещи будут чуть сложнее объяснимы, но они тоже инженерные.
Совсем-совсем тонкости уже полезут при сравнении не с Уралом.

Вам не совет нужен увы... Вам нужен такой же как вы любитель копаться в хламе.

Совет вы дали, я ему последовал.

Так сложилось, что в наличии с возможностью потрогать есть далеко не всё (и это как раз в основном хлам по вашим критериям), а вслепую покупать я не фанат, будь в наличии что поинтереснее, купил бы сразу. Вариант, когда я пришёл в магазин, повтыкал в 10-15 динамиков меня не особо радует, вообще-то. Копаться и пробовать люблю, вслепую - не люблю; что рядом есть только хлам - не от меня зависит, не меня в этом и обвинять.

Но всё же остаётся вопрос - вот получу я пару, как она __должна__ отличаться от хренового клона?
Если разница в качестве велика, то это должно быть очевидно. Урал от Фендера отличается заметно и это прям-таки несложно описать
(и неудивительно, что вон у кровати стоит совсем-совсем не Урал). Если же разница трудноуловима, то возникает вопрос - а есть ли она?
Потому что редко, но клоны бывают удачными (тем более я говорю про конкретные экземпляры, которые уже выбраны из кучки), а если клон удачен, то он не хлам уж точно.

Пока у меня простые критерии:
а. пришла пара заведомо лучше - либо ровнее либо с большей отдачей (с учётом импеданса) - сразу беру;
б. пришла пара где оба динамика очевидно хуже (так быть не должно, но мало ли...) - возврат не разбираясь;
в. пришла заметно отличающаяся "пара", то есть не пара - скорее возврат, если оставлю, то из любопытства.
г. пришла пара в диапазоне 7-20кГц равноценная имеющейся - вот тут я не знаю.

Убеждать вас увы и ах дело неблагодарное.

Так убедили же уже, но, блин, я оставляю за собой возможность посмотреть и своим глазам (и ушам) поверить больше.
Если можете указать, куда стоит посмотреть в первую очередь, укажите.

Offтопик:
В случае с электрогитарами (далее про гитару с завода которая формально такая как быть должна, но никем не настраивалась) это как минимум ровность грифа, равность высоты установки ладов, работа анкера, возможность настройки мензуры и высоты струн в некоторых достаточных пределах вокруг оптимальных, уровень выдаваемый звукоснимателями, экранировка; после минимальной настройки - ровность звука по атаке, тембру и длительности на всех ладах для всех струн (прежде всего сравниваем соседние конечно), отсутствие лязга (если есть любовь к низкой установке струн, то лязг должен быть всё же небольшим и равным во всех положениях), оценивается длительность звучания струны, если
есть машинка-вибрато, то она должна возвращаться в то же положение (и тон струн тоже - проблема, сюрприз, может быть вызвана некачественными колками или топлоком - смотря что там) и так далее и тому подобное. Эргономику, характер звука и прочее описать сложнее,
но список и без них немал и при его выполнении получаем как минимум достаточно хорошо звучащую гитару, на которой приятно играть.

А теперь можно так же про динамики?

[maglevitos]

Offтопик:

Слово "паль" как-то даже звучит неприлично и как-то мелкоуголовно; давайте я его не слышал...

Аутсорс это называется - как закажут, так и сделают.

Паль это палёнка.
Поэтому какая разница как там и кто заказал если это делают не инженеры, а манагеры из готовых блоков?
К звуку не имеет отношения. Вообще многие вещи которые у нас продаются сами китайцы называют "муляжами для витрин".
Слово "реплика" применять к подделке придумали продаваны. Для лохов.
Поэтому давайте не будем? Я этой реплики насмотрелся от и до по самое небалуйся. Не надо мне рассказывать про то в чем не разбираетесь)). Не надо...

---------- Сообщение добавлено 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было 23:10 ----------

А теперь можно так же про динамики?

Есть в китае такие аллейки... По правой стороне колонка оригинальная за 10000 уёв, по левой аналогичная за 1000. А там уже от бессовестности тех кто покупает и кому продаёт. Только потом в такие инсталлы ни один приличный артист не работает хоть какой там лейбл. Слышно. А если вскрыть то и видно. Вы просили посодействовать в подборе? Или будете пытаться меня переубедить? Я так то там ежегодно закупаюсь)))

[masterspammer]

Слышно. А если вскрыть то и видно.

Вооот... и куда смотреть (в контексте сравнения DE35 и клонов)?

Вы просили посодействовать в подборе? Или будете пытаться меня переубедить? Я так то там ежегодно закупаюсь)))

Посодействовали. Спасибо!
Я хочу узнать критерии сравнения. Так-то и B&C может оказаться подделкой или браком (мало ли).

[maglevitos]

Offтопик:

Вооот... и куда смотреть

Смотреть надо только на оригинал. Всё что с него слизано не имеет ничего общего. Всё что не произведено по патенту ( а это имеет место быть, но надо смотреть на то кто купил) или ОЕМ тоже рассматривать не стоит.

Так-то и B&C может оказаться подделкой или браком (мало ли).

Точно!

Между весной и осенью мы сейчас. Середина лета, самый экватор.
Странно.

[masterspammer]

Смотреть надо только на оригинал. Всё что с него слизано не имеет ничего общего. Всё что не произведено по патенту ( а это имеет место быть, но надо смотреть на то кто купил) или ОЕМ тоже рассматривать не стоит.

На оригинал я смотреть (пока) не могу по причинам логистического характера, иначе бы и вопросов не было. А так слишком категорично,
тем более что уж точно не "ничего общего" - геометрия в рупорах влияет сильно, а её вроде копируют.
Постановка вопроса такая - есть два динамика, один предположительно лучше - на что обратить внимание?
Именно на уровне физики, акустики, звука, инженерного дела, а не кто у кого содрал.
Если динамики без подписей неразличимы - значит скопировано верно.

Между весной и осенью мы сейчас. Середина лета, самый экватор.

И как это помешает продать бракованный или поддельный динамик?
Особенно учитывая, что выбирал я вариант по готовности отправить пару и дать какие-то гарантии (а не "переводите деньги на карту, раз вы физлицо").

---------- Сообщение добавлено 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было 21:48 ----------

Ну и собственно смущающий меня вопрос - будет ли разница с оригиналом такая же заметная и неоспоримая как с альфардом?
Потому как все громкие слова про китай и неинженеров просто ну обязывают эту разницу быть.

Вопрос возник при рассмотрении сравнений по ссылке выше - там альфард по АЧХ такой, какой я видел, а b&c - как измеренные мной ACV (и это не совсем совпадает с заявленным в документации на DE35). Ошибка измерений? Очернение b&c чтоб продать альфард (но какое-то очень специфичное)? Подделка?

---------- Сообщение добавлено 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было 22:02 ----------

И интересует меня прежде всего вот что - получить АЧХ как указано в официальной PDF, а не как вот тут - https://vk.com/wall-62427266_3850?z=...-62427266_3850 - с провалом около 9 кГц, который мне никак не нужен вообще.

Потому как я тогда не возьму B&C, не возьму ACV, где точно такая же проблема заведомо есть, а возьму какую-нибудь Бейму или Файтал - которых в интернете и измеряли большее число раз и купить проще - там с АЧХ другая незадача - спад после 10 кГц, но он плавный и можно попробовать частично вырулить фильтром.

Ну а обещанная АЧХ B&C DE35 - это будет счастье, если там всё так и взаправду есть.

[maglevitos]

И интересует меня прежде всего вот что - получить АЧХ как указано в официальной PDF, а не как вот тут - https://vk.com/wall-62427266_3850?z=...-62427266_3850 - с провалом около 9 кГц, который мне никак не нужен вообще.

Вот для этого есть условия замера которые надо соблюдать и которые не указаны в данном посте. И уж тем более смешно измерять это RTA микрофоном.

Offтопик:
Мужик, в акустике надо быть дотошным, а не занудным.

[masterspammer]

Вот для этого есть условия замера которые надо соблюдать и которые не указаны в данном посте. И уж тем более смешно измерять это RTA микрофоном.

Угу, потому я оплатил и сомневаюсь, а не сомневаюсь и не плачу; сам же тупо сравниваю с динамиком с известной АЧХ в разных условиях (а до этого потыкался попеременно этим микрофоном и поверенным шумомером поочерёдно).

Offтопик:
Мужик, в акустике надо быть дотошным, а не занудным.

Offтопик:
Так то в акустике, а то - на форуме

[masterspammer]

Ну вот, пришли динамики и я пошёл их "мерить". Пока выводы:
1. пришла пара, повторяемость очень хорошая.
2. отличия АЧХ от копии малы, отдача "такая же" (то есть выше, ибо 8ом), а так - copyright = "скопировано верно".
3. оригинал мне точно так же не подходит, как и копия, ибо полки, обещанной в PDF, нет как нет.
4. смотрю на Беймы CP21/22...
Картинки и измерения - чуть позже.

UPD: выложил в начальное сообщение темы.

[masterspammer]

Не надо спрашивать. Надо брать и слушать.

Едут две пары разных ВЧ...

---------- Сообщение добавлено 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было 12:23 ----------

Пока идут ко мне другие, offtopic - не DE35 - динамики, как и обещал, обмеряю по-разному клоны и выкладываю результаты.

Вот 4 динамика - один, первый, образцовый, всё время на фоне зелёным, второй, третий и четвёртый - красным на соотв. трёх "фото".


(понятно, почему я и не собирался их использовать "как есть"?)

Заметно, что второй и четвёртый (первое и третье фото) имеют чуть меньшую отдачу (грешу на магнит), а третий - был бы парой второму, но что-то с ним не так.

Внутри ничего особо интересного, но как и тут - https://vk.com/wall-62427266_3850 - есть проточка под резиновое кольцо, но нет самого кольца.
Отмечаю, что без этого кольца половинки корпуса (магнит и рупор) смыкаются только в самом центре, оставляя по краям зазор, в котором мотыляется каркас подвижки.
Итого конструкция очень чувствительна к механическому воздействию и допускает некоторую подстройку прижатием каркаса подвижки, АЧХ приближается к форме первого (то есть к форме оригинала).
Делаю вывод - динамики явно механически неисправны. Как приедут кольца, опробую с ними - иначе результат "подстройки" нестабилен - приложил усилие к проводу - скривилось.
Подозреваю, что и перегрузочная способность улучшится.