Микроскоп для пайки.

[IVX]

обычный карманный фотик = телефон, по схеме, считай то же, что и глаз, т.е. собирающая линза и плоскость сенсора за ней, значит нужен "параллельный выход лучей", а не собранный, как для плоскости сенсора без линзы. Если удастся удалить линзы фотика, то нет проблем, а если с линзами, тогда придется добавить к трубе микроскопа окуляр.

[Mammonth]

IVX, Как человеку в теме вопрос: купил камеру к бинокуляру,
почему адаптер не "нейтральный", а х0.5?!

[IVX]

не-не, я не в теме вообще, только учусь ;) Увлёкся идеей микроскопа для чипов в июне, вот и всё. Например, сегодня решил просимулировать, как влияет не заполненный клеем зазор между блоком линз - не получилось, знаю, что хроматические аберрации будут хуже, но так ничего не насимулировал, где-то чего-то недопонимаю.
Что касается "Х" в оптике, это всегда магнификейшн фактор, общий множитель состоит из перемноженных Х оптических элементов системы. В моей трубке нет отдельного адаптера для С-маунт камеры, но я видел такие зум-трубки(х0.75-4.5), у которых этот адаптер накручивается сверху и может иметь х2, х1, х0.5. Почему? Ну хз, кому-то надо большее увеличение, кому-то меньшее, используя разные камерные адаптеры, получаешь бОльшую гибкость. По идее, 1х вообще не должен содержать никаких линз т.е. сама камера с открытым всем ветрам сенсором и есть 1х, .5х даст пошире поле, типа "барлоу" рассеивающей линзы. Скрутите с С-маунта камеры этот адаптер и приложите её к микроскопу, получите дополнительное 2-кратное увеличение. Общее увеличение на конкретном мониторе, можно посчитать исходя из отношения размера сенсора к этому монитору.

[Mammonth]

IVX, Надеялся, коли в Китае проживаете, Иван, то и "китайскую логику" разъяснить сможете
Да, думал "удалю этот адаптер и все дела-то", а вот не тут то было! Из того, что в комплекте
с камерой просто взять и прикрепить камеру вместо окуляра не выйдет!



Находятся большое кол-во лотов с "адаптерами", но в основном на х0,5 и реже х0,7,
а с увеличением, либо просто "адаптер", желательно совсем короткий, нет таких ((
Да этот адаптер с уменьшением сводит на нет применение линзы Барлоу Х2,
глазами вижу бОльшее увеличение, нежели камера

[IVX]

так вы приставьте просто камеру без адаптера и оцените увеличение, такое же как глядя в окуляр(они тоже разные, у меня есть 10 и 30х окуляры), или нет? Моя С-маунт камера имеет почти такой же диаметр, что и никоновские окуляры, только в С-маунт резьба внутренняя, так что пришлось бы точить свою трубку с резьбой, ну или, как тут уже упоминали - синяя изолента(3D принтер) в помощь.
Кстати, китайцы тут совершенно не причём, они только копируют, а придумали всю оптику немцы с англичанами лет 100 назад. Никаких особых китайских стандартов нет, я уверен.

[Mammonth]

IVX, Да, насчёт увеличения самих окуляров правильно отмечено ))), они Х10!
Прикладывал без адаптера, ну да, всё становиться крупнее, осталось
найти подходящую "трубку". "Синяя изолента" - это не по моему!
Сомневаюсь, что найду где у нас 3D изделия делают по вменяемым ценам. ((
p.s. Продолжу поиск на том же АлиЭ, всё ж таки, быть может готовые продаются.

[Alexander]

тогда придется добавить к трубе микроскопа окуляр.

Спасибо за теорию но не хочется самодеятельности, по этому и был мой вопрос- такое продают? Не хочется покупать штатную камеру поскольку отзывы об этих камерах (бюджетных) по большей части негативные, вернее так- камера по цене фотика имеет значительно худшее качество картинки по сравнению с фотомыльницей 8...10мП.

[IVX]

принтер 3коп уже стоит, зачем заказывать печать??

---------- Сообщение добавлено 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было 23:34 ----------

Спасибо за теорию но не хочется самодеятельности, по этому и был мой вопрос- такое продают? Не хочется покупать штатную камеру поскольку отзывы об этих камерах (бюджетных) по большей части негативные, вернее так- камера по цене фотика имеет значительно худшее качество картинки по сравнению с фотомыльницей 8...10мП.

есть держатели для телефона, как-то устанавливаются на окуляр, вставляется телефон камерой в него и готово дело, но картинка будет не на полное поле, а как бы круг вписанный в кадр. Так что, лучшее решение, это C-mount камера без линз(ставится вместо окуляра), как та, что мамонт обсуждает.

[Mammonth]

принтер 3коп уже стоит, зачем заказывать печать??

Остаётся порадоваться за тех, кто за "3 копейки" может купить)), в РФ (цены погуглил) от 20 кРуб, да и не нужен он мне
Сегодня, надев очки )), перемерил диаметр резьбового соединения и признал, что зазря на китайцев наговаривал,
имеются в продаже адаптеры C-mount 25,4 резьбового и 23,2 мм ровного соединения !
Цена оригинала дешевле заказа этой детальки на 3D принтере (узнал цену, те запросили 800 руб.)

[Openreel]

камера по цене фотика имеет значительно худшее качество картинки по сравнению с фотомыльницей 8...10мП

Камера не имеет оптики, а фотомыльница оптику имеет. Некорректное сравнение, поскольку мыльница имеет туеву хучу вшитых коррекций на встроенную оптику и улучшайзеров - картинка будет не честной.
К внешней камере надо камерный софт вменяемый(вопрос решен давно, китайцы написали) и... Всё, дальше только растет набор оптики и камер стандарта c-mount
Можно было бы купить адаптер для перехода с c-mount на м42 и повесить зеркалку(у владельца зеркалки наверняка уже есть переход из М42 в стандарт его зеркалки).
Но зачем?

---------- Сообщение добавлено 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было 14:29 ----------

Цена оригинала дешевле заказа этой детальки на 3D принтере

Так оно готовое есть, а ты узнай сколько стоит выточить такой переходник!
Мне рецепты с синей изолентой нужны только по одной причине, готовых переходов под мои задачи в природе нет и не будет. И если с синей изолентой устроит, дальше можно будет точить или печатать или оба два.
Я помимо всего хочу взрослый свет(с оптикой и регулировками), к счастью у китайцев есть большой выбор рулимых диафрагм.

[Alex]

Главное, не покупать к микроскому такую фигню:
https://vi.aliexpress.com/item/10050...yAdapt=glo2vnm

[IVX]

Я помимо всего хочу взрослый свет(с оптикой и регулировками), к счастью у китайцев есть большой выбор рулимых диафрагм.

я попробовал на чипах коакс LED с поларайзером, имхо, ничего не даёт вообще, только вполовину темнее и всё.

[Mammonth]

Так оно готовое есть, ...

Готовое и заказал сегодня!

---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:56 ----------

Главное, не покупать к микроскому такую фигню:

Сань, по твоей ссылке вот чего:



А что показать-то хотел?!

[Alexander]

Сань, по твоей ссылке вот чего:

У меня нормально открылась, там вентилятор.

---------- Сообщение добавлено 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было 21:47 ----------

мыльница имеет туеву хучу вшитых коррекций на встроенную оптику и улучшайзеров - картинка будет не честной.

Спору нет, но по конечному результату и удобству мыльница дрючит шкатулку.
Пиксели на шкатулке это как китайские ватты на магнитоле, нужно поделить на десять а-то и двадцать. Плюс подбирать софтину для управления, коррекции, сглаживания, шумоподавления... Ещё минус, нельзя использовать без телевизора(монитора), а если через УСБ то ещё и комп нужен.

[Alex]

А что показать-то хотел?!

Kaisi Ma3 MINI Smoke Exhaust Fan USB Powerful Smoking Instrument For Smoke Produced When Welding Rosin Oil Gas Microscope

Крепящийся на микроскоп дымоотсос.
В общем, там просто обычный вентилятор, даже без фильтра, с кабелем в ЮСБ., но не простым - в ЮСБ-разъеме стоит платка с степ-апом с 5в в 12в.

Хавно.

[Openreel]

Пиксели на шкатулке это как китайские ватты на магнитоле, нужно поделить на десять а-то и двадцать.

Либо это сказки венского леса, либо я брал совсем не первые попавшиеся шкатулки. Первая была с выходом на монитор, дальше шкатулки только usb.

Плюс подбирать софтину для управления, коррекции, сглаживания, шумоподавления

Нормальна софтина умеет совсем не это, для микроскопа перечисленное даром не надо, имхо.

Но без приличной софтины согласен, оно работать будет так себе, может и правда мыльница лучше. Работу на моник (без компа) я давно не рассматриваю. Оно вполне работоспособно, но мне надо в первую очередь документирование. Нет документирования - в сад.

я попробовал на чипах коакс LED с поларайзером, имхо, ничего не даёт вообще,

И не должно давать, если я правильно понял попытку.
Работа с поляризацией это как минимум два условия.
1. Приличный микроскоп, оптика которого рассчитана на работу с поляризацией (особенности процесса производства линз, такая оптика выходит дороже обычной, при прочих равных)
2. Два независимых рулимых поляризатора, один на источнике света, второй после объектива.
Поляризационный микроскоп раньше было принято выделять в самостоятельный вид (помимо биологических и металлографических)
Последние лет 30 оно (поляризатор) есть как типовая опция у приличных биологических и металлографических.
Подробности пережеваны в литературе, как конструирования, так и использования. Мне попадались примеры использования в основном по биологии и геологии, зато с массой подробностей. Примеров по полупроводникой промышленности в литературе кот наплакал, похоже она в этой области никаких особых требований не выдвигает.

Умение применять поляризатор в фото тут ничем не поможет, совсем другая тема.

[IVX]

я видел/трогал руками на местном "рынке электроники", который уже почти пуст впрочем, китайский металлургический микроскоп 4000+ юаней. Там на трубе подсветки были два поворотных колеса с прорезями под разноцветные пленки и поларайзер-пленку тоже. Второго такого на стороне окуляров нет, да и какой был бы в этом смысл? Поляризовать = выпрямить, как диодом, выпрямить дважды, либо совсем загасить, либо почти ничего не изменить. Другое дело, что поляризация бывает разная(плоская, круговая или как то так) и та, что для LG 3D TV и для фотографии, возможно не то, что нужно. Возможно ещё, что не на всяком чипе это будет заметно т.е. не все его элементы топологии поляризуют свет. Надо бы Сиа2 спросить, он же силиконщик, всё знает про эти мульки 100%.

[Openreel]

Второго такого на стороне окуляров нет, да и какой был бы в этом смысл?

Под второй обычно есть слот почти сразу после призмы, это ближе к объективу, нежели к окулярам. Туда не только второй поляризатор ставят, но и фильтры. По поводу смысла - это в учебники, там подробно.
Для микросхем оно скорей всего и даром не надо ну или влезать в эту тему очень конкретно.

Начинать надо не с этих извратов, основы основ, о чем талдычат абсолютно все книги и мануалы, даже самые пионерские - освещение по Кёллеру, как сам принцип так и метод настройки. Он для микроскопов проходящего света, для отраженного в теории меняется не так то много, вся особенность отраженного что объектив одновременно выполняет роль конденсора.
Вот картинки хорошие под отраженный свет.
https://micro.magnet.fsu.edu/primer/...ectkohler.html

Пока такого света нет или он не настроен, про остальное нет смысла заморачиваться.

[Alexander]

Либо это сказки венского леса, либо я брал совсем не первые попавшиеся шкатулки.

Не сказки, косвенно оценить можно по размеру файла на выходе. В некоторых стоят довольно крупные матрицы но это не значит, что на них много пикселей. Сколько встречал шкатулок, по приблизительной оценке там матрица не более 2мП при заявленных 50... Есть конечно и хорошие, не сомневаюсь, но цена им будет космос.

[Openreel]

Сколько встречал шкатулок, по приблизительной оценке там матрица не более 2мП при заявленных 50...

Я покупал 3, под разные задачи и там заявленное всегда соответствует. Не первые попавшиеся, по личному выбору, не дорого, 3 тыр вроде, но давно. Полный минимализм, только два интерфейса - под оптику и usb и больше ничего, принципиально.
Про приблизительные оценки мне не интересно, когда есть точные. Микроскопный софт про камеру всё расскажет. Софту лет много и я про него писал тут.


Этой камеры для fullhd моников за глаза, с запасом. Я даже на 4к не жалуюсь. Задержек нет, можно даже для реалтайма. Надо лучше - не вопрос, но уже usb3. И оптика должна соответствовать, на этом фоне цена камеры смешна.
По тонны мегапикселей поржал, моя камера прекрасно работает без подсветки. Фото самого микроскопа с камерой выкладывал примерно месяц назад.