Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[_Summit_]

Из опыта у меня долгие прослушивания и сравнения S-90 и Корветов. Динамики одинаковые, объём похож. Всё одинаково кроме оформления

Вот это и настораживает.

Один ФИ другой ЗЯ. У одних чёткий и быстрый бас. Другое это бухало фазоинверторное

Когда был ребенком тоже ковырял S-90. И знаю их как снаружи так и изнутри. Если к S-90 подключить нормальный усилитель, с басом у них становиться лучше.

начинающие тупо верят что ГВЗ должно быть не более чем

И не говори. А еще они понятия не имеют что это такое.

Как недавно выяснилось, из референса у него S-90 и Корветы

Дело не в этом, а в не понимании процессов.

Любопытны комментарии профессуры о мнении автора на счет приоритета общей добротности 0,5 супротив 0,707 для НЧ звена

Непонимание процессов.

Свидетелям линейной фазы: важна не сама фаза, а скорость ее изменения по частоте (тот самый ГВЗ). А также психоакустические эффекты, которые так же частотно зависимые.

Мазня и затянутый бас - это искажения первоначального спектра. Причины как минимум две: фиговая головка, не правильно подобранное оформление.

[Nizhlogger]

из временной функции фазоминимальной системы можно восстановить и амплитудную. Представляешь, какой кошмар? Помнишь, как ты за фазу исходил, дайте мне фазу, почему фазу никто не показывает. А потому и не показывают, чтобы воду в ступе не толочь.

Измеренная фаза и "минимальная" это две большие разницы. Тот же REW точно также из АЧХ расчитывает "минимальную" фазу. Помните как вы тут всё поверить не могли что у трёхполосок такая фазовая характеристика бывает? Обвиняли меня в том что я вам "минимальную" фазу подсовываю.
И не только REW расчитывает. Вот сижу я подбираю какой динамик мне прикупить на будущее. Точно не тот о котором в виртуальном мире программ речь шла. И не потому что денег нет. Короче гружу АЧХ разных динамиков в Virtuix, а он мне услужливо из этой АЧХ "минимальную" фазу расчитывает. Настоящей то нет. Смотрю я и вижу что фуфло полное. С такой информацией динамики друг с другом по фазе не состыковать.

---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

Если к S-90 подключить нормальный усилитель, с басом у них становиться лучше.

Тут как раз S-90 выигрывал у Корвета. Корвету ещё больше мощности требовалось для раскачки.

Вот это и настораживает.

Настораживает что к пользователям современных "столбиков" у вас претензий нет, а S-90 или Корвет вызывают сомнения в части НЧ секции. Я ведь не за весь диапазон этих колонок речь вёл.

[Merstan]

Я нашел что такое минимальная фаза. Но не понял — не хватает образования
Интуитивно это понимаю.

[serglukas]

Я нашел что такое минимальная фаза. Но не понял — не хватает образования
Интуитивно это понимаю.

Не понимаешь.
По простому - система "не звенит", "не генерит", "не колеблется", не "вихляет непредсказзуемым образом" по действие вынуждающих факторов. Тем самым не создает неопределенности в обратном преобразовании (типа деления на ноль или отрицательные числа(пишу по памяти)). Что позволяет однозначно восстановить входной сигнал без ошибки. Типа по ФЧХ построить АЧХ.
Математически - нули передаточной функции не выходят по модулю за 1 и лежат на левой полуполоскости(можно сопоставить с критерием устойчивости Найквиста).

В минимальнофазовых система принято говорить о соблюдении приципа причинности по вышеуказанной причине. Система не вносит отсебятины, ведет себя предсказуемо. Вроде предзвона(не может быть минимальнофазовым).

Твоя попытка уловить смысл с пересказа пересказов объяснялок- бесполезное занятие. Тут либо знаешь математику, либо... Я -не знаю

[Gudronov]

Измеренная фаза и "минимальная" это две большие разницы. Тот же REW точно также из АЧХ расчитывает "минимальную" фазу. Помните как вы тут всё поверить не могли что у трёхполосок такая фазовая характеристика бывает? Обвиняли меня в том что я вам "минимальную" фазу подсовываю.
И не только REW расчитывает. Вот сижу я подбираю какой динамик мне прикупить на будущее. Точно не тот о котором в виртуальном мире программ речь шла. И не потому что денег нет. Короче гружу АЧХ разных динамиков в Virtuix, а он мне услужливо из этой АЧХ "минимальную" фазу расчитывает. Настоящей то нет. Смотрю я и вижу что фуфло полное. С такой информацией динамики друг с другом по фазе не состыковать.

А где ты перед этим вещал, пока тебя не выперли?

[serglukas]

Интуитивно это понимаю.

Можешь посмотреть сюда, если не поплохеет -
https://habr.com/ru/articles/582164/

На рисунке 3.10.12 АЧХ и ФЧХ минимальнофазовой и неминимальнофазовой системы. Видно , что АЧХ у них абсолютно одинаковая.

[Nizhlogger]

А где ты перед этим вещал, пока тебя не выперли?

Вот видишь. Вы и поверить не можете что я никогда ранее на форумах не сидел. Занимался колонками в советское время а по-новой начал заниматься только в марте, апреле.
Собственно планов сидеть на форумах изначально и не было. Ну, думаю, выложу, посмотрю на реакцию. Посмотрел. Да уж.
Но форум оказался делом зело полезным. Дискуссия заставляет дальше изучать тему.
Банить за написание чепухи но по теме я считаю нельзя. Главное чтобы у людей интерес не пропадал. А уважающие себя форумчане должны убедительно с графиками и формулами развеивать заблуждения. А не "ржать".

[Gudronov]

И отсюда выпрут.

[Nizhlogger]

Что позволяет однозначно восстановить входной сигнал без ошибки. Типа по ФЧХ построить АЧХ.
Математически - нули передаточной функции не выходят по модулю за 1 и лежат на левой полуполоскости(можно сопоставить с критерием устойчивости Найквиста).

Это слишком сложно и для меня например непонятно. Лучше для примера выложу картинку из helpa REW. Вообще этот help просто кладезь нужной информации, не только по программе. Коротко, понятно. Но английский. И текст не копируется чтобы в гугель-переводчик запихнуть.
Если найдёте русский перевод то настоятельно рекомендую.

Сначала формулы поясняющие переходную характеристику. IR в данном случае значения переходной характеристик (импульса) во временной шкале.



Формулы поясняющие отклик на еденичный импульс. Формирование значений переходной характеристики (импульса) когда сигнал только один а все последующие обнулены.

[_Summit_]

Тут как раз S-90 выигрывал у Корвета. Корвету ещё больше мощности требовалось для раскачки.

Что значит выигрывал? Я совсем не это имел ввиду. 75ГДН1(2)-4 от нормального усилителя стоит как вкопанный. А от полудохлых совестких его колбасило во все стороны. "Овощ" он, в общем..

Настораживает что к пользователям современных "столбиков" у вас претензий нет

У меня нет претензий только к своим АС. Ко всем остальным есть)

S-90 или Корвет вызывают сомнения в части НЧ секции

Вызывают. Т.к. 75ГДН1(2)-4 - "овощ". В сабе в жиге ему место.
Когда в школе на базе S-90 делал 4-полоску и СЧ головку понизил с 500 до 300 Гц, то хоть середину нижнюю услышал. Но мидбаса все равно не было. Унылое мычание только.

Я ведь не за весь диапазон этих колонок речь вёл

О чем там речь вести?

Банить за написание чепухи но по теме я считаю нельзя

Нельзя. Все учились. Но, кажется, кто-то себя инженером называл, а это уже простите...
Я тоже много всякой чепухи понаписал. Но никогда спецом в этой области себя не считал и не считаю даже близко.

Главное чтобы у людей интерес не пропадал

Интереса к говноделию тут ни у кого нет.

А уважающие себя форумчане должны убедительно с графиками и формулами развеивать заблуждения. А не "ржать".

А кто им запретит ржать? Просто, прежде чем что-то написать, лучше подумать. Ржаки будет меньше.