Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 39 из 39

Тема: Цифровой звук ?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,982

    По умолчанию Цифровой звук ?

    Эта статья для "начинающих", проясняет "на пальцах" некоторые аспекты цифрового звука.
    Поскольку РХ читают не все, выкладываю тут.


    Копаясь в Сети уведил две картинки, очень наглядно показывающих влияние джиттера:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	jitter_shape.jpg 
Просмотров:	3718 
Размер:	47.9 Кб 
ID:	264487
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf Jitter.pdf (166.6 Кб, Просмотров: 8677)
    Последний раз редактировалось Alex; 16.04.2016 в 18:35.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для tomtit
    Регистрация
    23.06.2009
    Адрес
    пгт.Торонтовка
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,011

    По умолчанию Re: Цифровой звук ?

    Применив узкополосный ФАПЧ можно полностью исправить джиттер оптики TOSLINK.
    Вот классический J-тест моего дискретного ФПГА ДАК.
    1-20KHz
    Вложение 457318
    12kHz+-10HZ:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	J-sine12k.png 
Просмотров:	84 
Размер:	31.8 Кб 
ID:	457579
    Последний раз редактировалось tomtit; 12.07.2024 в 19:34.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,213

    По умолчанию Re: Цифровой звук ?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Добавил наглядную картинку в первое сообщение.
    Достаточно для тех, кому нужен короткий ответ.

  4. #23
    Лишен права ответа (до 02.02.2025) Аватар для shapa
    Регистрация
    18.12.2023
    Адрес
    г.Луганск
    Возраст
    55
    Сообщений
    397

    По умолчанию Re: Цифровой звук ?

    Спасибо за хорошую статью.Вспомнил как я столкнулся с этим на работе .В связи применяется ИКМ-30 ,по сути те же АЦП - 30 шт .и ЦАП- 30 шт. на одной стороне и столько же на другой.Обеспечивает 30 каналов разговорной связи по двум парам проводов .Каждому каналу свой временной интервал выделен.Одна станция ведущая ,которая даёт сигнал синхронизации,вторая - ведомая.И вот когда возникали проблемы с синхронизацией ,звук начинал дрожать ,плавать,квакать.Иногда даже менялась высота голоса.И сейчас иногда по сотовому слышу такое,у них ведь тоже ИКМ.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для 4321
    Регистрация
    14.03.2012
    Сообщений
    1,344

    По умолчанию Re: Цифровой звук ?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    восстановленный из спдифа, и данные из спдиф-приемника
    какой конкретно и реализация ?

  6. #25
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,982

    По умолчанию Re: Цифровой звук ?

    Цитата Сообщение от 4321 Посмотреть сообщение
    какой конкретно и реализация ?
    Весьма приличный, не древнее циррусовское хавно мамонта для удифилитиков
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,973

    По умолчанию Re: Цифровой звук ?

    Цитата Сообщение от shapa Посмотреть сообщение
    иногда по сотовому слышу такое,у них ведь тоже ИКМ
    Только в GSM. Свежий аппарат сразу переходит в CDMA (LTE/4G и выше), там не временное кодирование.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для nikolayms
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    г. Первоуральск (рядом с Екатеринбургом)
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,867

    По умолчанию Re: Цифровой звук ?

    Ни одного начинающего в ветке))
    ВейвКорп - это тоже я.

  9. #28
    Частый гость Аватар для GrundigCCF
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    С Балтики
    Возраст
    65
    Сообщений
    298

    По умолчанию Re: Цифровой звук ?

    Цитата Сообщение от nikolayms Посмотреть сообщение
    Ни одного начинающего в ветке))
    Начинающие только читатели а не писатели.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,509

    По умолчанию Re: Цифровой звук ?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Копаясь в Сети уведил две картинки, очень наглядно показывающих влияние джиттера:
    На самом деле картинка сильно гипертрофирована. Если в виниле искажения могут достигать визуально видимых величин, то в цифре, при соблюдении мыссштаба, на глаз это будет ровная линия. На слух, кстати, тоже.

  11. #30
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,478

    По умолчанию Re: Цифровой звук ?

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    На самом деле картинка сильно гипертрофирована. Если в виниле искажения могут достигать визуально видимых величин, то в цифре, при соблюдении мыссштаба, на глаз это будет ровная линия. На слух, кстати, тоже.


    Интересно, есть ли наглядные сравнительные измерения реальной системы с "сильным" джиттером (не подстроенным специально, а токмо из-за дешевизны девайса) и с "хорошим"?
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    2,074

    По умолчанию Re: Цифровой звук ?

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Интересно, есть ли наглядные сравнительные измерения реальной системы с "сильным" джиттером (не подстроенным специально, а токмо из-за дешевизны девайса) и с "хорошим"?
    Как-то не попадались. В отличие от басен златоухих о ... дальше по обычному списку в их арго.

  13. #32
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,478

    По умолчанию Re: Цифровой звук ?

    Проблема в том, что джиттер - эта такая штука, которая не проявляется "явным" образом. Типа темброблока - покрутил, и высоких нет, сразу хорошо заметно. Там комплексное системное восприятие, когда вроде бы искажений и не слышно, но звук "неправильный". Но вот насколько реальный современный джиттер это всё делает - непонятно. И как определять аппаратными способами, насколько изменится звук. Потому как связь с наносекундами очень условна.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,509

    По умолчанию Re: Цифровой звук ?

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    но звук "неправильный".
    вопрос в том, может ли ухо уловить эти сотые доли неправильности, или это очередной развод уже цифроразводил?

  15. #34
    Старый знакомый Аватар для Aleksandr_M
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    956

    По умолчанию Re: Цифровой звук ?

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    вопрос в том, может ли ухо уловить эти сотые доли неправильности
    Не, вопрос в том, как доказать, что это именно ухо что-то "уловило", а не мозги...

  16. #35
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    357

    По умолчанию Re: Цифровой звук ?

    цифровой звук медленный убийца как и диодный свет

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,509

    По умолчанию Re: Цифровой звук ?

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    Не, вопрос в том, как доказать, что это именно ухо что-то "уловило", а не мозги...
    Нет вопроса - двойной слепой тест, то, от чего как черт от ладана, златоухие просто линяют.
    Собственно говоря, никто из всей аудиошоблы не заинтересован в установлении истины. Достаточно один раз посетить Рос Высока Канецъ. Зарубежные аудиоврали тоже люди.

    ---------- Сообщение добавлено 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было 20:52 ----------

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    цифровый звук медленный убийцы как и диодный свет
    конкретный брехун.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,298

    По умолчанию Re: Цифровой звук ?

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Интересно, есть ли наглядные сравнительные измерения реальной системы с "сильным" джиттером (не подстроенным специально, а токмо из-за дешевизны девайса) и с "хорошим"?
    Philips AK-601 сидиплеер такой. Когда я услышал, что у него звук плывет, как у дерьмового мафона, то решил что меня плющит, ведь это же цифра, она так не может про по определению.
    Потом померил... может, еще как. Слово джиттер к такой помойке применять уже не корректно, там речь про конское плаванье мастерклока, видимое любым вменяемым частотомером.

    Измерение джиттера после кривой оптики я выкладывал где-то на форуме, о модных фемтосекундах речи нет, там видно банальным риголовским скопом, речь уже за наносекунды в количествах. И это не кабель виноват и не оптика, это просто безграмотные хипстеры сторону приемника делали, никогда ничего не измеряя и не включая мозги. "Не сгорело и ладно." (tm)
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,509

    По умолчанию Re: Цифровой звук ?

    Ключевое слово, Миш, это уже не джитер

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,298

    По умолчанию Re: Цифровой звук ?

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    Не, вопрос в том, как доказать, что это именно ухо что-то "уловило", а не мозги...
    А в чем смысл доказательств? Ухо без мозгов интересно разве что профильным биологам, музыку слышит мозг, а не ухо.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •