Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[_Summit_]

Ох не знаю! Давит и давит- без перерыва и выходных. По килограмму на каждый квадратный сантиметр, а там этих сантиметров...1,7 м.кв.
Это 17 тонн получается?

Ну там на листик на столе, который тоже прилично давит. А когда его заставляют из центра приподняться, под ним образуется зона пониженного давления.

именно изменения давления воздуха

Ты сказал, что давление, а не изменение давления.

На НЧ из-за снижения скорости динамик перестаёт сжимать воздух

Он как бы его не сжимает. Диффузор динамика заставляет колебаться частицы среды. Согласно принципу Гюйгенса-Френеля, частицы среды являются вторичным источником колебаний. Так распространяются механические волны в упругих средах.

А почему собственно падает звуковое давление после резонанса на НЧ не задумывались?

Интересно твое мнение.

Другими словами, диффузор прокалывает воздух

... пронизывает пространство и время((

maglevitos, А ты видел как Summit-а накрыло, живой ли ваще

Что это было

[maglevitos]

Что это было

Да это о том что даже у таких как вы нервы не выдерживают))) Нормально всё.

[Merstan]

разные причины мазания

Например?

[владимирр]

Что это было

Ну таки на ночь такое, .........................

[diman_dda]

... пронизывает пространство и время((

Делает "пробитие" воздуху. А если ход диффузора очень большой, то "пробитие" происходит с отставанием. Отсюда отставание сабвуфера. Надеюсь ничего не упустил.

[Dinosaurus]

динамиком размером с рот исполнителя

Принцип звукообразования другой - модуляция воздушного потока (лёгкие) голосовыми связками.

[АлексТехник]

Ты хочешь поспорить с David J McBean, так начертай ему и скажи что его сим туфта.

А с кем еще я хочу поспорить, а то я пока не в курсах А David - он что, для Вас Бог? Если не Бог - тогда почему бы не поспорить? А кто тогда Алдошина, или Philip Newell?

[владимирр]

А с кем еще я хочу

Не отвлекайся, расскажи ещё что нибудь.

[Merstan]

Первичное сжатие воздуха действительно место имеет, но оно гораздо короче 1мс.
Я до сих пор не понял о чем он говорит. Хотя я старался подстроиться, все видели.



АлексТехник, пиши прямо, а не иносказательно. Иначе ничего не понятно. Может ты дело говоришь.

[diman_dda]

А кто тогда Алдошина

А что Алдошина? Зачем ты упоминаешь это имя применительно к Макбину? Тупо просто так?
Это она тебя "пробитию" (и остальному бреду) научила? Очень сомневаюсь что ты её вообще читал.

Может ты дело говоришь.

Возможно, но пока только бред, чел путается даже в базовых понятиях.

Н

Понимаешь, тут безвыходная тема.

- я в своей голове что-то выдумал, это работает так.
- симулятор говорит, что это не работает так
- твой симулятор говно. Потому что... Потому что.

[АлексТехник]

Пока вижу что некоторые процессы ты путаешь.

---------- Сообщение добавлено 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было 16:20 ----------


Обозначь ещё раз.

Как-то уж очень быстро Вы критически все обдумали. Еще раз, кратко. В КДП в точке прослушивания ушами слышим суммарный звук, в котором вклад динамика, который обычно служит измеряемым объектом, невелик. Поскольку тема названа "Почему мажут сабвуферы", пытаемся понять причины. Раз до сих пор сабвуферный эффект "мазания" имеет место быть, значит, наработанный практический опыт и теоретические изыскания нашли не все причины. Отсюда - смотрим шире, смотрим глубже, обсуждаем самые невероятные мысли. Саб с фазиком- это комбинация 2х разных излучателей, рассматривать нужно и отдельно и как сумму.

[Merstan]

сабвуферы

они от колонок отличаются только фильтрацией
о чем и тема

[владимирр]

Как-то уж очень быстро Вы критически все обдумали.

Тебе показалось.

В КДП

Не трогай это, это отдельное, обсуждаем "Почему сабвуферы мажут и отстают".

в точке прослушивания ушами слышим суммарный звук, в котором вклад динамика, который обычно служит измеряемым объектом, невелик

Трешак, кто ж тогда вкладывает остальное если башка "невелик".

---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:58 ----------

Отсюда - смотрим шире, обсуждаем самые невероятные мысли.

Хорошо, давай твои ещё раз, сумарно перечисли, обсудим.

[АлексТехник]

Тебе показалось.

Не трогай это, это отдельное, обсуждаем "Почему сабвуферы мажут и отстают".

Трешак, кто ж тогда вкладывает остальное если башка "невелик".

---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:58 ----------


Хорошо, давай твои ещё раз, сумарно перечисли, обсудим.

Т.е., ты утверждаешь, что можно рассматривать саб вне КДП, т.е. сам по себе, как некий сферический конь в вакууме?
Занавес.
Ловля черной кошки в темной комнате, при том что кошки там нет.
Ну Вы, блин, даёте!!!

[Merstan]

можно рассматривать саб сам по себе,

Можно рассматривать 2 разных саба, которые сами по себе.
А то получается, что нет разницы какой саб.

[владимирр]

Т.е., ты утверждаешь, что можно рассматривать саб вне КДП, т.е. сам по себе,

А чё в поле никак, или не встречал открытых площадок.

как некий сферический конь в вакууме?

А там хоть конь хоть конЪ там нет звука.

Ну Вы, блин, даёте!!!

Не отвлекайся, продолжай выкладывать версии.

[АлексТехник]

Можно рассматривать 2 разных саба, которые сами по себе.

На Нобелевскую премию замахнулись? Смело, однако! Еще перлы будут?

[Merstan]

Закончил фильтры. Еще один приступ активности, и подправлю пару моментов. Но по большому счету готово внизу диапазона. Без никакого актива.

Возвращаясь к первому посту — у меня не было такого баса с сабом. Сейчас впечатывает в стену (всякая Метла и электронщина), иногда даже до потери ориентации, диван местами пропадает под тобой. Но оно играет вовремя. Я долго пытался услышать лаг, но пока не слышу даже на трансе, который сводился в кустарных условиях (я так считаю, ибо то не музыка)

Нет необходимости в сабах, подтверждаю. Топы на глубине 60см от НЧ. Если поставить вровень, то нужна переполюсовка.

[владимирр]

Нет необходимости в сабах, подтверждаю.

https://www.youtube.com/watch?v=vjrkBWhoBQQ