Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[maglevitos]

Offтопик:

Не, просто тема такая, притягивает пациентов.

Согласен.

Вот есть зкономерность, все они в общем итоге сводят свои мысли на том, что сабвуфер должен быть среднечастотник.

И это везде так.

Стойкое ощущение что пройдёт год-два и появится ветка "альтернативщиков". И начнётся всё с "плоской" Земли. А там пойдут адепты кубической и прочие...

[АлексТехник]

Хорошо. Средник должен быть 1 дюйм с рупором в 2 дюйма. Только так получится избежать мазьни на вокале. Ещё откровения будут?

А тема обсуждения - средник? А средник у Вас только для вокала? А свои мозги есть, или на тарелочке с голубой каемочкой Вам подать?

[владимирр]

Вам подать?

Offтопик:
Не надо, у "нас" есть своё.

[АлексТехник]

Offтопик:

Согласен.


И это везде так.

Стойкое ощущение что пройдёт год-два и появится ветка "альтернативщиков". И начнётся всё с "плоской" Земли. А там пойдут адепты кубической и прочие...

Пара пациентов уже объявилась. Господа пациенты, палаты для Наполеонов по другому адресу!

[владимирр]

АлексТехник, На это ответ будет? https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3245594

[diman_dda]

А свои мозги есть, или на тарелочке с голубой каемочкой Вам подать?

Братишка, ты уже принёс покушать, в #1492. Этого достаточно, хватит. Иди пока по доброму.

[владимирр]

АлексТехник, Могу пару даташитов предоставить и покажешь в этом http://hornresp.net/

[АлексТехник]

Это пол длины волны. Не?

---------- Сообщение добавлено 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было 12:48 ----------

АлексТехник, На это ответ будет? https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3245594

Влррр, на простынь? Или что конкретно интересует?

---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:50 ----------

---------- Сообщение добавлено 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было 12:51 ----------

Братишка, ты уже принёс покушать, в #1492. Этого достаточно, хватит. Иди пока по доброму.

Землячок, я без советчиков разберусь, если что. А лучше жене что посоветуй, может прислушается.

[Alex]

Offтопик:

Бросишь тут курить...

Ты про новоявленного бредоносца?
"Свежее мясо"

P.S. А про "абсолютную фазу" будет?

[Nikolav]

---------- Сообщение добавлено 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было 12:48 ----------

Отличная картинка. И как она соотносится с этим выражением?

А что такое волна и ее длина? Расстояние между максимумами уплотнения и разряжения в воздухе

Чудак с мозгами, от минимума до максимума полдлины волны.

[владимирр]

Или что конкретно интересует?

вот тут https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3245590

---------- Сообщение добавлено 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было 13:09 ----------

Или что конкретно интересует?

И там у тебя получается чем больше ход тем больше мажет. Давай уже картинки, а то сам нарисую.

[Nikolav]

А средник у Вас только для вокала? А свои мозги есть, или на тарелочке с голубой каемочкой Вам подать?

Предположим только для вокала. АС для диктора. Если следовать твоей логике, то средник должен быть:

Средник должен быть 1 дюйм с рупором в 2 дюйма. Только так получится избежать мазьни на вокале.

Всё верно?
АлексТехник, Вносите тарелочку с голубой каемочкой.

[владимирр]

Всё верно?

Вопрос несопоставим с возможностями процессора. Аккуратнее, за-ды-мит.

[Merstan]

АлексТехник, ты описал сабвуферный динамик определениями среднечастотника, облегчив его.
Представь, что у тебя есть такой динамик. Предоставь мне его параметры ТС.

И второе задание. Через какой элемент выражается масса подвижки? Как этот элемент влияет на переходную х-ку? Не придется ли этот элемент добавлять с избытком, чтобы из средника сделать саб?

Или ты думал, что раз фильтры на плате, то они массой не являются?
**

По поводу воздуха. Путают ветер и звук.

Им нужно понять принцип. И лучше всего им объяснить это через затухание звука на 6дБ с удвоением. Почему так происходит? Окажется, что молекулы не летят от динамика в ухо, а они остаются на местах, лишь толкнувши соседей. А т.к. соседей с каждой итерацией становится больше, то на это и затрачивается энергия, отсюда и затухание.

Именно это и не знает рыжий Денис с того ютуба. Он визуализирует процесс, как плевок динамика воздухом. А этот плевок из фазоинвертора -- суть побочное явление, с которым принято бороться, увеличением сечения оного. Но не более соотношения 1/4 диаметра к длине, чтобы не загудело. А если уж и так, то ты делаешь ЧВ. Но и тут ветер -- побочка.

[владимирр]

По поводу воздуха. Путают ветер и звук.

Им нужно понять принцип. И лучше всего им объяснить это через затухание звука на 6дБ с удвоением. Почему так происходит? Окажется, что молекулы не летят от динамика в ухо, а они остаются на местах, лишь толкнувши соседей. А т.к. соседей с каждой итерацией становится больше, то на это и затрачивается энергия, отсюда и затухание.

Именно это и не знает рыжий Денис с того ютуба. Он визуализирует процесс, как плевок динамика воздухом. А этот плевок из фазоинвертора -- суть побочное явление, с которым принято бороться, увеличением сечения оного. Но не более соотношения 1/4 диаметра к длине, чтобы не загудело. А если уж и так, то ты делаешь ЧВ. Но и тут ветер -- побочка.

Ну вот, как теперь жить, ты все тайны выдал.

[АлексТехник]

На #1554.
Облегчение диффузора - это домысливание. Тонкие намеки на повышение резонанса при облегчении подвижки ни к чему. И фильтры я не упоминал, это отдельная тема. Речь держал о разнице в размерах диффузора, связанной с этим длины хода - как одной из причин размазывания баса динамиком. И разнице в звучании от прямого излучения диффузором и резонансного баса от фазика, который, складываясь с прямым излучением диффузора, совместно создают общий бас АС. И вот тут можно понять, что нужно различать в этой мазне вклад плевка и вклад прямого излучения. Разберитесь: плевок из фазика - никак не побочное явление, фазик тоже излучатель, только в противофазе к передней стороне диффузора. Отсюда становится ясно, что 2 излучателя: диффузор и фазик - это 2 РАЗНЫХ баса. Я уж не говорю о таких вещах, как интерференция между ними.

---------- Сообщение добавлено 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было 14:06 ----------

Ну вот, как теперь жить, ты все тайны выдал.

Merstan мозги включил-таки, и обладает критическим мышлением. Ждем, когда остальные гуры короны снимут, которые им мозги вконец сдавили.

[maglevitos]

фазик тоже излучатель, только в противофазе к передней стороне диффузора

Это как? Хреновый какой-то инвертор.

[diman_dda]

Облегчение диффузора - это домысливание.

Не, это твой коллега Nizhlogger, ратовал. Я только обобщил.

Отсюда становится ясно, что 2 излучателя: диффузор и фазик - это 2 РАЗНЫХ баса.

От оно че. А если вместо трубы ПИ? Проблема мажущего сабвуфера решена?

Ждем, когда остальные гуры короны снимут и мозги включат.

А себя к кому причисляешь?
Напомню, ты не можешь разобраться, что такое длина волны.

Денис, пополняешь список? Новый виновник мазания и отставания сабвуфера - фазоинвертор.
Зря наделал дырок на 18" корпусах.

[владимирр]

Ждем, когда остальные гуры короны снимут и мозги включат.

Жду твоих объяснений как может ГВЗ зависить от Xmax. Вот здесь вот бл***@. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3245590

[АлексТехник]

[QUOTE=diman_dda;3245742]Не, это твой коллега Nizhlogger, ратовал. Я только обобщил.

А давай я тебя с чертом лысым обобщу?

От оно че. А если вместо трубы ПИ? Проблема мажущего сабвуфера решена?

А если лабиринт? Тогда как?

А себя к кому причисляешь?
Напомню, ты не можешь разобраться, что такое длина волны.

А читать не через строчку, а внимательно умеешь?