Страница 76 из 76 Первая ... 66747576
Показано с 1,501 по 1,520 из 1520

Тема: Почему сабвуферы мажут и отстают

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,554

    Раздражение Почему сабвуферы мажут и отстают

    https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


    График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

    Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

    Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
    Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
    Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
    Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
    Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
    Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

    Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
    Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
    FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

    Что делать

    • Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
    • Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
    • Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
    • Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
    • Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
    • Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
    • И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.


    Пару строк в оправдание, а то будет нечестно
    Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

    ТЕСТ
    Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

    Тест из двух частей.
    1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
    2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.

    Порядок использования свёртки разный.

    test.wav

    Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
    impulse2.wav
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231105_110150_546.jpg 
Просмотров:	240 
Размер:	120.6 Кб 
ID:	443413  
    Последний раз редактировалось Merstan; 13.11.2023 в 11:29.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #1501
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,554

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Бросишь тут курить...
    Вот, чтобы не напрасно курил:
    https://youtu.be/v8vigSg9XLs?t=1330
    Но лучше не смотри, а то потянет на тяжелое.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  3. #1502
    Зарегистрировался Аватар для АлексТехник
    Регистрация
    05.07.2024
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    пока большой раааз-дваа, а маленький рас-два-рас-два
    Циферки первого класса освоили освоили, медальку получите. А теперь штампы из головы выметаем, и включаем мозги. Раз-два делают оба, только длинноходовый с задержкой. Временной задержкой. С отставанием. Тему читали? "Мажут почему". Вот как раз потому и мажут. Случайно мимо проходили?

  4. #1503
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,917

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    Уже сказал: включаем мозги.
    Ну ты ж писал
    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    Длинноходовому диффузору элементарно нужно время для движения из одного крайнего положения в другое
    Так вот и включи, чё там у тебя. Подумай, может дело в другом.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  5. #1504
    Зарегистрировался Аватар для АлексТехник
    Регистрация
    05.07.2024
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Можно и уколоться разочек. Горячим паяльником.

    ---------- Сообщение добавлено 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было 21:05 ----------

    Как сказал Денис с канала STEREOTEST: звук соскальзывает со стола, как с маленького динамика. А потом он подул на лист А4. Тот улетел. "Вот так это происходит" -- сказал он, глядя трезво в камеру.
    Денис, который Гордеев, нахватался верхушек и не более. Что с того?

  6. #1505
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,542

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    Циферки первого класса освоили освоили, медальку получите. А теперь штампы из головы выметаем, и включаем мозги. Раз-два делают оба, только длинноходовый с задержкой. Временной задержкой. С отставанием. Тему читали? "Мажут почему". Вот как раз потому и мажут. Случайно мимо проходили?
    Стесняюсь заметить, это его тема.
    Она как лампа для сбора джиннов.
    Ну здравствуй, новый джинн.
    Телефон сотворять будем?
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  7. #1506
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,917

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    А теперь штампы из головы выметаем, и включаем мозги. Раз-два делают оба, только длинноходовый с задержкой.
    Неееееееееее, ты давай определись, чо там куда медленнее. Объясни мне убогому, и если можно кривульки графикоФФ.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  8. #1507
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,981

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    Проблема воспроизведения баса, в т.ч. сабвуфером - в разных принципах возбуждения звуковой волны источником звука и динамиком
    Я уже на этом предложении поплыл.

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Бросишь тут курить
    Не курю.

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Чтоб меня так штырило, хотя на такой жаре и без курева штырит
    Спасаюсь от жары холодным коньячком)

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Хоть бы уже осень
    Да ну ее, сразу зиму и мороз под -30.

    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    Уже сказал: включаем мозги. Дуть он будет все те же 50 Гц, только с ВРЕМЕННОЙ задержкой - требуется ВРЕМЯ. Читайте что ли внимательно, по словам.
    Не могу... Не могу я это читать. Когда начинают про задержки...

    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    басу прямого излучения и резонансному басу
    Бл....@

    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    Если взять в пример бас-бочку ударной установки, видим, что бас формируется большой мембраной и исходит
    непосредственно от нее. В АС, сабвуфере маленький диффузор прокалывает воздух
    Бл.. Да по сравнению с длинной волны на басах, что этот сраный барабан, что мелкий диффузор - оба мелкие и оба "прокалывают".

    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    Для повышения отдачи (давления) прибегают к помощи корпуса АС вкупе с фазоинвертором, формирующих резонансный бас
    Ё-мое...

    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    По сути, сабвуфер излучает комбинированную смесь из 2х басов разного типа


    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    скорость прокалывания воздуха
    Может в перлы?

    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    А ведь нужно просто сходить разок на концерт и включить критическое мышление, т.е. думать и искать ответы своей головой, а не устоявшимися штампами
    Ну и прикинь своей головой, каким размером должен быть динамик, что бы не прокалывало, а шлепком по щам.

  9. #1508

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    А отсюда растет миф о том, что бас не локализуется
    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    а барабанная установка локализуется прекрасно вплоть до каждого барабана и тарелки
    Это не миф. Если длина волны больше чем расстояние до слушателя то не локализуется. Большой барабан локализуется потому что помимо баса у него много других частот вплоть до килогерцовых. На некоторых колонках их слышно даже раньше чем низ от барабана.


    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    В этом же причина несшиваемости саба с основными АС
    Характеристики динамиков в сабе и в НЧ звене должны иметь близкие характеристике. Тогда сошьётся. Но тогда действительно проще без саба обойтись.


    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    проблема баса еще и обострилась с закатом золотой эры хай-фай, когда АС стали делать столбчатыми
    Хуже оформления для НЧ секции действительно трудно придумать.


    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    а для повышения уровня давления налепили несколько мелкашек
    А вот это правильно. Я сторонник батарей из более мелких, но быстрых динамиков чем одного большого и медленного.

    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    Длинноходовому диффузору элементарно нужно время для движения из одного крайнего положения в другое - отсюда медленный мажущий бас. Да, можно усилить мотор и получить скорость реакции выше. Т.е. получить выше скорость прокалывания воздуха
    Всё правильно, но только не "прокалывание воздуха", а скорость нужна для создания нужного сжатия воздуха. На очень низких частотах длинноходный динамик не успевает сжимать диффузором воздух. А давление воздуха это впрямую амплитуда звука. И по фазе тоже отстаёт от сигнала.

  10. #1509
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,408

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    Случайно мимо проходили
    ,увидели Вегалаб...


    Offтопик:
    АлексТехник, Вы читали форум прежде чем зарегистрироваться?

  11. #1510
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,917

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Спасаюсь от жары холодным коньячком)
    На работе ни-ни, да и не пью йа, больной йа.

    ---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:49 ----------

    _Summit_, Ну ты там начертал, это ты так замёрз.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  12. #1511
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,981

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    _Summit_, Ну ты там начертал, это ты так замёрз
    Холодное пиво уже не лезет и не спасает(

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    На работе ни-ни
    Какая работа. Пятница, вечер. Захожу на вегалаб перед сном, а тут такое

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    А давление воздуха это впрямую амплитуда звука
    А с атмосферным давлением что делать?

    ---------- Сообщение добавлено 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было 21:56 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Вот, чтобы не напрасно курил:
    https://youtu.be/v8vigSg9XLs?t=1330
    Но лучше не смотри, а то потянет на тяжелое.
    Вот еще один рыжий дурачок забыл про атмосферное давление.

  13. #1512
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,917

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Какая работа. Пятница, вечер.
    А, ну тогда чё.
    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    А с атмосферным давлением что делать?
    Это мираж.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  14. #1513
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,981

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    "Рыжий", "техник" и "логгер". Критическая масса(
    Тема обречена(((

  15. #1514
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,554

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Где возникает задержка?
    Что задерживается?
    В чем застряёт?
    Чем цепляется?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  16. #1515
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,917

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Где возникает задержка?
    Что задерживается?
    От чего отстаёт.

    ---------- Сообщение добавлено 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было 22:11 ----------

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Тема обречена(((
    Да ладно с темой, сабы то будут или не будут.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  17. #1516
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,554

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    не будут!

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  18. #1517
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,917

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    не будут!
    Ну хоть чуть чуть.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  19. #1518
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,554

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Сабвуфер на полшишечки!

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  20. #1519
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,193

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают

    Подписчики со стереотеста набежали.
    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    Бред
    Да, бред. Какие-то вольные трактовки работы фазоинвертора... ну и дичь.

    Подытожим, правильный саб это большой лопух в ЗЯ (чтобы мало ходил, не отставал и никакой резонанки). И с очень легким диффузором (тяжелый, значит отстающий).

    Offтопик:
    https://zen.yandex.ru/id/6020fc7b88c905551618d304

  21. #1520
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,013

    По умолчанию Re: Почему сабвуферы мажут и отстают


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от АлексТехник Посмотреть сообщение
    В АС, сабвуфере маленький диффузор прокалывает воздух, не в состоянии сформировать мощную волну.
    Поддерживаю!
    А пищалки! Пищалки!!! Играют некоторые аж от килогерца (длина волны 30 сантиметров!) а сами диаметром 2.5 см! Вот и прокалывают воздух. Я щитаю, пишалки должны быть от 5 дюймов, средники от 15, а басовики хотя бы 45. А иначе отстают друг от друга и мажут!
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

Страница 76 из 76 Первая ... 66747576

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •