B&C DE35 - посоветуйте или отсоветуйте

[masterspammer]

(Два переезда и полтора ремонта спустя возвращаюсь к отложенной теме).

Вот его PDF https://audiosila.com/published/publ..._Audiosila.pdf

Радует ровная полочка выше 10 кГц - у многих там как раз начинается спад.

Мне нужен для работы с 7кГц, ниже - радиальный рупор, по чувствительности подходит (в том и проблема, что мало какой подходит).

Что смущает - у меня уже есть "бутлегерская копия" - ACV 37 NEO (отобранная пара из нескольких) и вот чем больше я смотрю на их АЧХ, тем больше у меня сомнений - каковы шансы, что B&C будут лучше?

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2915222
вот тут выкладывал попытку быстрого измерения (без оформления) просто держа в руке



смотрю я на зелёный график и понимаю, что провал поглубже, но ненамного (и есть шанс, что он таков от геометрии - динамик не был никуда вставлен, моделирование формы его "морды" в Edge показывает такой же провал), а основное отличие графиков - разный масштаб. На днях хочу измерить почестнее со щитком. А вот тут их PDF https://acv-auto.com/upload/iblock/9...ST_34_47_2.pdf

Может у кого-то есть опыт с B&C_DE35 - стоящие они или не очень? Купить могу только с доставкой, без возможности послушать и измерить заранее.

Что посоветуете - брать или считать, что копия достойна оригинала? Смущает, как ни странно, низкая цена - разница на порядок, хотя на вид и вес выглядят достойно.

P.S. Ещё альтернатива - Faital Pro FD371.

[noll]

Здравствуйте. Одного поля ягоды... кривые.
В "его PDF" невозможно определить уровень дб. Не связывайтесь.

[Gudronov]

Вот его PDF https://audiosila.com/published/publ..._Audiosila.pdf
Радует ровная полочка выше 10 кГц - у многих там как раз начинается спад.
Мне нужен для работы с 7кГц

Все что выше частоты, у которой длина волны равна диаметру горла, это обманка.
Ищи драйвер 0.5-0.7", печатай или точи дудку, потому что единственная биогсишная одно название.
У B&C есть пара таких драйверов, и Lavoce довольно давно делает один с горлом 0.75.
Что за зверь Lavoce, не скажу, их пластиковых у меня только полиимидная 1/1.7", для такой конституции полоса и содержание неплохие.
Из готовых компонентов, маленькая аккуратная дюймовая дудочка Sica с их же драйвером, ну или что-то приличное другое к ней подбирать. Но там крепеж отбитый.
Пробовал прилаживать 1.4-1.7, терпимо, насколько с 1" будет (и будет ли) лучше, не знаю.

[masterspammer]

Здравствуйте. Одного поля ягоды... кривые.
В "его PDF" невозможно определить уровень дб. Не связывайтесь.

А вот этот я в руках держал кажется и он значительно хуже - как по отдаче, так и по равномерности. В PDF B&C DE35 уровень на графике не читается (но угадывается), однако текстом указан явно. У ST-34NEO в PDF всё видно и уровень по факту такой и есть (сравнивал с динамиком известной чувствительности).

---------- Сообщение добавлено 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было 16:43 ----------

Все что выше частоты, у которой длина волны равна диаметру горла, это обманка.

Тут я не согласен - этот рупор имеет не такую конструкция, он образован разницей собственно рупора и "пули" внутри, соответственно его горло не круг, а кольцо и считать его надо по-другому.
Насколько я понимаю, он придуман чтобы обойти ограничение классического рупора.
По факту этот рупор играет до 18 кГц, другие подобные играют и выше 20, разница в типе спада/обрыва. Отдача у моих экземпляров на 13-15 кГц где-то 108дБ/Вт/м.
Классический же рупор таки да, выше диаметра горла резко сдаёт, играя с бывшими 1А-20, горло 20мм (которое начинается внутри МС), наткнулся на это в полном соответствии с теорией.

Ищи драйвер 0.5-0.7", печатай или точи дудку, потому что единственная биогсишная одно название.
...

Выточить не проблема, но эффективная с 4 кГц (чтоб к 8 выйти на максимум) будет короткой и не очень эффективной. В супертвиттеры (по сути то, что мне нужно, к ним близко) такие не ставятся, подозреваю, что поэтому, но тут на 100% не уверен.

---------- Сообщение добавлено 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было 17:13 ----------

У B&C есть пара таких драйверов, и Lavoce довольно давно делает один с горлом.

Ну вот...
https://www.bcspeakers.com/en/produc...ion/0.75/4/WG7
как раз отдача выше 6кГц, где мне нужно, спадает, типовой случай. Зато дудка в комплекте, отдельно не продаётся и выглядит странно.
Заведомо для меня хуже чем DE35 - как минимум по официальной информации.

---------- Сообщение добавлено 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было 17:40 ----------

В "его PDF" невозможно определить уровень дб. Не связывайтесь.

https://www.bcspeakers.com/en/produc...er/1.25/8/DE35 вот тут возможно - как раз 107 между 105 и 110.
Вывод "Не связывайтесь" (про B&C, не про Alphard) остаётся?

[Gudronov]

Кусок линейного массива? Да ладно, чур меня.
А ты вообще пробовал что-нибудь с дюймовым горлом из нового и в небольшой приличной дудке?
Я к тому, что маленькие вроде XT120 или STH100 килогерц до 4 вещь спорная из-за модaльности, но кил с 5 работают уже совсем по-честному. Пытал с лавойсом dn10.172k, каптоновый такой.

[Gudronov]

Да, современным на раз удается "продуть дуду". Содержимое после конфликта с горлом, естественно, оставляет желать лучшего, но на таких частотах ничего утонченно-тонального уже нет, да и мало кто вообще там что-то слышит.

[noll]

Вывод "Не связывайтесь" (про B&C, не про Alphard) остаётся?

Понимаю, могут оказаться чуть лучше. Но, они одинаковые, "Datasheet" тому подтверждение, авто про-сегмент.

Всё из этого и тому подобных выбирал после замеров упомянутых альфардов, но не нашел информации. С ВЧ про-драйверами вовсе не знаком... но интересно.

[masterspammer]

Кусок линейного массива? Да ладно, чур меня.

Других сочетаний драйвер+рупор у них на сайте на 0.75" нет, если смотреть на сами отдельные драйвера,
то там АЧХ (измеренные, кстати, интересно как) хуже -
https://www.bcspeakers.com/en/produc...ver/0.5/16/DE5
https://www.bcspeakers.com/en/produc...ver/0.75/8/DE7
- им самим бы пригодился тот супертвиттер, который я ищу

А ты вообще пробовал что-нибудь с дюймовым горлом из нового и в небольшой приличной дудке?
Я к тому, что маленькие вроде XT120 или STH100 килогерц до 4 вещь спорная из-за модaльности, но кил с 5 работают уже совсем по-честному. Пытал с лавойсом dn10.172k, каптоновый такой.

Не пробовал, мне чтоб попробовать, такое надо купить
Lavoce DN10.172K рекомендуют с 1700 включать и АЧХ и отдачу обещают для какого-то длинного рупора, где на высоких у него уже спад и тот ещё коленвал.
Может в маленьком он будет ровнее в интересующем меня диапазоне, но отдача скорее всего тоже упадёт, а эксперимент выйдет дорогим.
Если удастся попробовать без покупки - конечно попробую (на ус намотано)!

Да вовсе не горло сдает в рупорах, а хилая индукция в зазоре и так называемый масс- брейк-ап

Там, насколько помню, всё сдаёт - видел пример - график какого-то динамика и на нём указаны перегибы - тут начинает работать L, тут - масс-брейк-ап, тут ещё что-то.
Задача разработчика драйвера - свести это в общий пригодный результат.

...валится с 6 кГц, крупных - с 2,5 кГц, и это нормально, ну для тех, кто понимает.

Вот валится, да, а мне это "валится" надо продолжить чем-то - другими словами, у меня уже есть драйвер, который валится, нужен динамик полосой выше.
Там кроме завала есть ещё и сужение ДН, так что тянуть особо и не надо.

Про 1А-20 вообще не надо...

От 1А-20 там осталось мало - магнит, заново намагниченный, пара железок, да __некоторые__ размеры, даже диаметр горла и форма канале не те.

Да, современным на раз удается "продуть дуду". Содержимое после конфликта с горлом, естественно, оставляет желать лучшего, но на таких частотах ничего утонченно-тонального уже нет, да и мало кто вообще там что-то слышит.

Там не про "продуть", там вообще не дудка, посмотрите, например, Beyma CP22 - кажется, там большой рупор, но если вычесть "пулю", то останется узкая кольцевая щель (а для примера в Beyma CP21 - даже не кольцо а прямоугольник).
Представьте прямоугольный рупор с горлом 1*100мм - его описывать диаметром некорректно - а потом его замкнули в кольцо. Вот что такое там.

Понимаю, могут оказаться чуть лучше. Но, они одинаковые, "Datasheet" тому подтверждение, авто про-сегмент.

Вот про то и вопрос - если они действительно окажутся лучше (особенно если будут соответствовать обещанному), то меня скорее всего устроят.
"Одинаковость" условна (геометрия та же, но дьявол в деталях) - ровная полка vs горб. Про авто - кто бы спорил; найдя B&C и попробовав ACV ST34NEO, я некоторое время смотрел на авто (ровный микрофон + ноут и пошёл в магазин), всё было хуже, причём при сравнении с ST34NEO в одних и тех же условиях. Поэтому перестал, только на вот эти два конкретные динамика.

Всё из этого и тому подобных выбирал после замеров упомянутых альфардов, но не нашел информации. С ВЧ про-драйверами вовсе не знаком... но интересно.

Посмотрел - выглядит интересно, но опять драйвер скорее похож на ту полосу, которая ниже. Документации нет, но тут можно взять и попробовать, бо недорого. Намотано!

[diman_dda]

Других сочетаний драйвер+рупор у них на сайте на 0.75" нет,

Так в #3 ясно сказано, дудок нет, делать самому. Да, B&C DE5, DE7. У Лавойса есть брат близнец DE7.

[masterspammer]

Так в #3 ясно сказано, дудок нет, делать самому. Да, B&C DE5, DE7. У Лавойса есть брат близнец DE7.

Непонятно, что получится. То, что обещается в PDF - не то, что нужно (я сначала открыл, увидел АЧХ и закрыл); может с какой-то другой дудкой будет как-то по-другому, но сомнительно.
Экспериментировать, не имея возможности как-то попробовать без покупки (или хотя бы увидеть результаты попробовавшего) - не хочу.
Может у кого опыт есть?

То, что обещают с DE35 - выглядит сильно лучше, вопрос - пробовал ли кто, насколько врут изготовители. "Копия" ACV выглядит __почти__ как надо (но я её обмерял сам), альфардовская хуже (обмерял noll), вопрос что на оригинал я вижу только официальную информацию, а что фактически приедет - вопрос.

P.S. Offtopic заценил

[maglevitos]

masterspammer, всё становится на свои места если "клоны" и БнС посадить на четырёхканальник с равной фильтрацией. Тогда как БнС наращивает давление остальные начинают дико извините за выражение "срать". Это из личного опыта. Не пытайте судьбу, клонов у БнС вагон и телега, а звук только у него.

[masterspammer]

...остальные начинают дико извините за выражение "срать"...

То есть повышение искажений при росте уровня - так?

Это из личного опыта. Не пытайте судьбу, клонов у БнС вагон и телега, а звук только у него.

Верно ли я понимаю, что Ваше мнение - оригинальный B&C попробовать стоит?

[maglevitos]

То есть повышение искажений при росте уровня - так?

Всё верно.

Верно ли я понимаю, что Ваше мнение - оригинальный B&C попробовать стоит?

Конечно!
В автозвуке навалом клонов. Внешних. Ничего общего с оригиналом они как правило не имеют.
Так навскидку: https://vk.com/@-159047367-bliznecy-...e-rodstvenniki

[masterspammer]

Конечно!

Спасибо! Одно мнение, основанное на опыте, есть.

АЧХ соответствует заявленной?

В автозвуке навалом клонов. Внешних. Ничего общего с оригиналом они как правило не имеют.

В случае с рупорами геометрия играет сильную роль. Но можно ошибиться (или не стараться) с мембраной, магнитом, катушкой...
Если вот те ACV ещё терпимые (отобраны из кучи), то несколько других той же формы сразу одновременно и кривее и с меньшей отдачей.

[maglevitos]

АЧХ соответствует заявленной?

К БнС нет вопросов. В допуске. А клоны.... Ну там или вообще нет данных или они рисуются продаванами "от балды"

[masterspammer]

К БнС нет вопросов. В допуске.

Круто!

Ну там или вообще нет данных или они рисуются продаванами "от балды"

Что характерно, у ACV довольно похоже, хотя и не без нюансов. Остальные даже не обещают, да.

[maglevitos]

masterspammer, не тратьте деньги на клоны.

[masterspammer]

masterspammer, не тратьте деньги на клоны.

Ненене, клоны у меня уже немного есть, но они были дешёвые, я спрашивал, потратить ли денег на оригинал.
В отличии от клонов я не могу измерить оригинал до покупки.

[maglevitos]

Ну... Хотите вкус настоящего суши? Поезжайте в Японию. А если донера то в Турцию. А то что тут продаётся лишь пародия. Мало того что вкус отобьёт, так ещё и отравиться на ура можно.
Это я к чему? У нас в Караганде вообще нет ничего "вкусного", всё под заказ, но оно того стоит!