Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[Merstan]

Я верю, у меня чисто любопытство

[wind]

Это к чему сказано?

К тому что пытаются все проблемы заткнуть большим калибром но почему то даже в про сегменте нет погони за увеличением калибра головок . Близкие по импульсу динамики легче согласовать . Пятерки гораздо лучше и легче сшиваются с восьмерками чем пятерки с восемнадцатой головой

[mAxSpace]

Зато усилитель покупать не нужно)))

Как не надо ? Надо - он будет включён к стоимости АС. Только выбора не будет - только в том виде и точка.

Сделай сам. А вообще похоже на отговорки.

Кстати это не проблема. У меня был 8-ми канальный неплохой оконечник. самодельный добротный, там все бескопромисно - счётчик крутил как не в себя.
Только толку по этогу от него не было, в пассиве та-же система прозвучала не хуже ))
Сейчас усилителей и всяких DSP процессоров разных мастей - как грязи, я уже точно и не вспомн сколько их там - много, разных.
В общем я не то что бы против актива, я за него когда он уместен, или когда необходим.
Еще важная деталь - кому-то нравится усилители собирать и он может хоть 15 каналов усиления потратить на свою систему. а кому-то нравится катушки мотать )
При правильном подходе сказать что актив лучше или хуже - это как минимум некорректно. При прочих равных это примерно одинакого, а там дальше по затратам, возможностям и предпочтениям к сетапу. Кто-то вообще не против привязать деление к компу. Мне лично это категорически неприемлимо. Ну вот так ! Не хочу я чтоб системник занимался музыкой. Отдельный удобный DSP процессор - пожалуйста. но опять-же не на ADAU1701 или чем-то аналогично ущербном в плане АЦП/ЦАП.

---------- Сообщение добавлено 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было 18:15 ----------

Ну да, хороший проф. DSP стоит дорого, сколько ты там говорил? 250 т. р.? щас бы я их не пожалел, лишь бы с пассивом не связываться.

А мне наоборот. пассив душевнее. мне с ним интереснее.
Как Винил и цифровой носитель - аутентичность и участность.

---------- Сообщение добавлено 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было 18:20 ----------

Ну и искажения от 30Гц и выше — сильно ниже 1%, такое просто недостижимо домашними размерами.

Шириной 25 см и высотой до потолка - это домашний размер ?
По-мне так вполне. Для робота пылесоса - что полочники на подставке, что столбы 2метра высотой )))

[Merstan]

Шириной 25 см и высотой до потолка - это домашний размер ?

Сильно дороже одного лопуха. Хоть я и выбрал бы столбики на 5" по 16 в каждом

[Nizhlogger]

Как ширик может решить доплероский эффект?

Доплеровский эффект - бред теоретиков-аудиофилов. На любых динамиках.

[maglevitos]

Offтопик:

Доплеровский эффект - бред теоретиков-аудиофилов. На любых динамиках.

Ох как нужна карательная психиатрия....

[Merstan]

Доплеровский эффект - бред теоретиков-аудиофилов. На любых динамиках.

Даже на 10ГДШ при большом ходе захлёбывается. Любые коаксиалы малого диаметра без подрезки снизу тоже.

Ты же любишь смотреть Ютубров — вот, посмотри Сталкера на эту тему:
https://youtu.be/Rfrj7H77xY8?t=744

[_Summit_]

Как не надо ? Надо - он будет включён к стоимости АС. Только выбора не будет - только в том виде и точка.

Может быть это и не плохо. КМК связка УМ-АС имеет наибольшее влияние на звук.

При правильном подходе сказать что актив лучше или хуже - это как минимум некорректно

Ну ладно. Кому что нравится. Мне зашло активное деление (особенно снизу).

А мне наоборот. пассив душевнее. мне с ним интереснее.

Ну и хорошо)

Как Винил и цифровой носитель - аутентичность и участность

Это уже другое.

[maglevitos]

Ну ладно. Кому что нравится. Мне зашло активное деление (особенно снизу).

А там по другому как? Катуха с ведро? Про номинал промолчим)))

[wind]

Доплеровский эффект - бред теоретиков-аудиофилов. На любых динамиках.

Ну раз ты отменил этот эффект то не будем его обсуждать , а не могли бы вы еще момент и инерцию отменить , очень мешают .

[domician]

Я верю, у меня чисто любопытство

Ладно, уговорил, до конца месяца постараюсь сделать.

Хоть я и выбрал бы столбики на 5" по 16 в каждом

Если "столбик", то должен быть от пола до потолка. Так что 20-24 х 2.

[NICK1976]

А там по другому как? Катуха с ведро? Про номинал промолчим)))

Не,ну на железяке все вполне терпимо
Номиналы конечно конские,но шо поделать,издержки низкого раздела в пассиве
Провод достаточного сечения,чтобы активное сопротивление было в пределах,и желкзка побольше)))

[Nizhlogger]

Ну раз ты отменил этот эффект то не будем его обсуждать , а не могли бы вы еще момент и инерцию отменить , очень мешают .

Я его не отменял.
Ладно. Даже если взять голую теорию что эффект имеет место быть на динамике с одновременно поданными 2я разными частотами, и из-за скорости диффузора на низкой частоте высокая частота меняет тональность
Очень может быть. Но только теоретически. Его услышать нереально.
Даже если взять динамик с какой-то невероятной скоростью и нереальным ходом диффузора. Пока диффузор двигается вперёд то тон будет понижаться, а когда будет удаляться то наоборот повышаться. В одинаковой степени. Внутри периода низкой частоты тон может теоретически меняться. Хотя в реальной жизни даже такое смещение будет на доли полутона. Но если вы будете слушать на продолжительном сигнале, хотя бы несколько десятков периодов, то все эти изменения тона высокой частоты усреднятся и вы будете слышать то что подано на динамик.
Не, ну если вы способны улавливать изменения тональности на промежутке времени допустим в 1/60 сек (60 Гц) то я вас могу поздравить. Также как и всех аудиофилов слышащих "эффект Доплера".

---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

Даже на 10ГДШ при большом ходе захлёбывается. Любые коаксиалы малого диаметра без подрезки снизу тоже.

Речь точно про "эффект Доплера" или про интермодуляционные искажения?

[wind]

Я его не отменял.
Ладно. Даже если взять голую теорию что эффект имеет место быть на динамике с одновременно поданными 2я разными частотами, и из-за скорости диффузора на низкой частоте высокая частота меняет тональность
Очень может быть. Но только теоретически. Его услышать нереально.
Даже если взять динамик с какой-то невероятной скоростью и нереальным ходом диффузора. Пока диффузор двигается вперёд то тон будет понижаться, а когда будет удаляться то наоборот повышаться. В одинаковой степени. Внутри периода низкой частоты тон может теоретически меняться. Хотя в реальной жизни даже такое смещение будет на доли полутона. Но если вы будете слушать на продолжительном сигнале, хотя бы несколько десятков периодов, то все эти изменения тона высокой частоты усреднятся и вы будете слышать то что подано на динамик.
Не, ну если вы способны улавливать изменения тональности на промежутке времени допустим в 1/60 сек (60 Гц) то я вас могу поздравить. Также как и всех аудиофилов слышащих "эффект Доплера".

---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------



Речь точно про "эффект Доплера" или про интермодуляционные искажения?

Сделай наложение на любой женский вокал синуса 30-50 Гц и послушай , много нового для себя откроешь.

[Gudronov]

Речь точно про "эффект Доплера" или про интермодуляционные искажения?

А вот это зачетно.

[mAxSpace]

Даже на 10ГДШ при большом ходе захлёбывается.

Там не доплер. Там банально катушка из зазора вылетает за Xmax.

А там по другому как? Катуха с ведро? Про номинал промолчим)))

Да нет, какое ведро ?

Номиналы конечно конские,но шо поделать,издержки низкого раздела в пассиве

А что там плохого кроме того что нолик в номинале глаза мозолит ? Эти фильтры работают так-же как и обычные на 2,5кгц. Просто здоровше и все. Стоимость ? - на порядок дешевле усилителя, если мы говорим про хороший, а не про что-то с Алишки в алюминиевой коробушке, хотя и тот с нормальным внешним блоком дороже выйдет.

и желкзка побольше)))

Я специально эксперементировал и пытался загнать в насышение железо. Опытным путем выяснилось что пакета 22 на 11 мм хватает при 5мГн работать на 4-х омный динамик на мощности до 250 ватт. Может и больше. Больше просто на момент теста усилок не смог выдать чтоб загнать железо в насыщение.
А вот феррит влетел уже на 50 ватт ))) Мелкий правда, но кое-кто его продает в составе катушек "до 500ватт"

[Merstan]

А вот это зачетно.

у мня аж палец заикнулся на клавиатуре

[Gudronov]

10гд36 на перегрузе блеет и стробит не из-за Доплера. И этот крендель ютубовский явно перепутал больше-меньше с чаще-реже. Что за крендель, кстати? A то я в ютубе смотрю только "Здрасьте, мы продолжаем продолжать", и еще про котиков.

[Nizhlogger]

Сделай наложение на любой женский вокал синуса 30-50 Гц и послушай , много нового для себя откроешь.

Это интермодуляционные искажения. Неспособность динамика чётко воспроизвести 2 частоты сразу когда высокая частота модулируется низкой. К скорости это не имеет никаого отношения. А эффект Доплера это изменение частоты из за того что один источник/приёмник приближается/отдаляется к другому. Или оба навстречу друг другу. Можно заметить если бегать к колонке и обратно. Желательно быстро. Применяется везде где требуется дистанционно измерить скорость. Например в гаишных радарах.
Не ожидал что такое придётся здесь кому либо рассказывать.

---------- Сообщение добавлено 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было 22:14 ----------

у мня аж палец заикнулся на клавиатуре

Вовремя.

[serglukas]

Я тоже думал, что 18" — это что-то из ряда вон!
. Оно просто играет. Да, если надо, то всё ощущаешь, а дальше словно пукалку слушаешь. То есть, в звуке нет понятия калибра и масштаба. Просто в нужный момент оно передаёт фонограмму без картинных потуг штангиста. Свободно херак! И дальше по тексту.

Да уж. Мысль не нова. Ты бы копирайт чтоли проставил.

---------- Сообщение добавлено 05:37 ---------- Предыдущее сообщение было 05:24 ----------

Даже на 10ГДШ при большом ходе захлёбывается. Любые коаксиалы малого диаметра без подрезки снизу тоже.

Ты же любишь смотреть Ютубров — вот, посмотри Сталкера на эту тему:
https://youtu.be/Rfrj7H77xY8?t=744

Это совешенно на другую тему. Там НЧ и ВЧ магнитными цепями связаны. Одно модулирует другое.