Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[Viktor S]

А глаза на три поста выше вашего слабо поднять?

Не все знают о чём речь. Не буянь.

[Vinni]

Не буянь.

[Andrey Orloff]

Бонус 100 Гц ЭМОС

красота, то то мне НЧ с ЭАОС, ну прям так естественными чудились (уши АКГ-701 оденешь, тот же звук, что и на АС)... сейчас вот слушаю АС на хорошо отстроенном фазике Gary Karr [1989] Adagio d*Albinoni - ну "не тот рояльорганконтр-басс ")

[domician]

то то мне НЧ с ЭАОС, ну прям так естественными чудились

Почему чудились, так и есть. С Э_ОС по естественности может конкурировать только DML.
Просто большинство с юности привыкли к неестественным и гипертрофированным низам (впрочем многие к верхам тоже). Но это их проблемы.

[vladimir sim]

Andrey Orloff, это дешевое передергивание и попытка манипуляции. Чтобы делать заявления о прорывных технологиях, поистине конского масштаба, отменяющих коллективный инженерный опыт, да еще и в присутственном месте, коим, без сомнения , является Вегалаб, и где есть более другие люди, нужно иметь веские основания. Берется тухлый и дешевый динамик, который и на помойку-то лень тащить, к нему прикручивается какое-то эос или эмос, и чо? А вот как быть с этим- маленькая , 45 литровая колоночка JBL ARRAY 4892, в составе 14 дюймового вуфера 1400PRO и драйвера 2450SL с рупором, при совместной работе с родным FIR-процессором 52000ES, все- примерно 1996 года, ага, в итоге 40-20000 Гц+-0,5 дб, создает на сцене давку 126 дб, при этом звук из колонки невозможно отличить от стоящей рядом ударной установки YAMAHA,включая бочку, ну и в ушах AKG и BAYER все то же самое. Заметь- фазоинвертор, и никаких костылей ЭМОС.

[domician]

JBL ARRAY 4892

Для озвучки небольшой пьяной/обдолбанной толпы со сцены сойдет.

[diman_dda]

Владимир, он эстет. Ну из этих, "эстетов".

[Vinni]

НЧ с ЭАОС

А как дела с СЧ ЭЕОС?

[Merstan]

Замечал неоднократно: через пассивный фильтр играет приятнее, чем напрямую, но с фильтрацией до. Была бы задача — можно было бы сделать лабораторную работу.

Я смотрю на динамик, как на схему замещения. В эту схему имею право добавить и элементы фильтра до динамика. Тем более когда они линеаризуют параметры всей системы. Если ничего не путаю, то у Визатона была пищалка со встроенным Зобелем под крышкой.

[Viktor S]

Offтопик:

Andrey Orloff, это дешевое передергивание и попытка манипуляции.

Да ни того ни другого, кмк.
Такое впечатление, что ты ждал в засаде, когда кто-нибудь упомянёт ЭМОС.
Это наконец случилось и давний зуд вылился сумбуром про дешевый динамик, помойку, присутственное место и серийную колонку.

[Vinni]

энергии для срыва подвижки в паразитные субгармонические параметрические колебания недостает

Согласен.
Вот тут то я и запал на мягкие СЧ.
СЧ - или мягкий.
Или с рисунком на диффузоре (ест. не каждый)
Или бериллий.

Бруно Путцейс

Это не только он.
Кто то из наших отечественных аксакалов тоже.
Но модель СЧ показывает на ИТУН полный расколбас.
Лучше

с пассивным LC фильтром с ненулевым выходным импедансом

вполне допустим с подгонкой по звуку и инструментально.

[Viktor S]

Зуд говоришь

Зуд.

ась?

ХYясь.
Поскандалить охота? Так и скажи - ЭОС это полная хYйня, запрещаю. И не нужно будет плести про динамик с помойки и присутственное место.

[владимирр]

Viktor S, А ЭМОС что собственно преследует, и нельзя ли, имея адекватную башку, без оного.

---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

Так и скажи - ЭОС это полная хYйня, запрещаю.

давайте не ругатся, а более конструктивно

[Viktor S]

нельзя ли, имея адекватную башку, без оного

Конечно можно. Разве кто-то против? )

[Gudronov]

Поддержу беседу. А с СЧ ЭОС вообще никак- небезызвестный Бруно Путцейс, немного поковырявши в носу, пришел к парадоксальному выводу- наилучший результат на СЧ наблюдается при работе качественного динамика совместно с пассивным LC фильтром с ненулевым выходным импедансом, ощутимо уменьшается всякая грязь, как НИ, так и ИМИ. Оно и понятно- энергии для срыва подвижки в паразитные субгармонические параметрические колебания недостает, плюс определенный знак реактивности питания оказывается полезен.

Если откинуть оценки и трактовки, изменение значения активных потерь по электрической части ведет к изменению картины собственных колебаний диафрагмы.

[владимирр]

Конечно можно. Разве кто-то против? )

Так и я о чём, а кто то это возводит в ранг последней инстанции. "давайте жить дружно", кот леопольд.

[Viktor S]

А ЭМОС что собственно преследует

Немного утрируя - она позволяет низкую ганичную частоту и малые искажения на ней от практически любой (недохлой) головки в любом объёме. И бонусом низкое ГВЗ.

[mAxSpace]

Замечал неоднократно: через пассивный фильтр играет приятнее, чем напрямую, но с фильтрацией до.

Есть такое дело, я неоднократно о этом говорил. Но стороннки активного деления меня на костре три раза сожгли )) Хотя за что ? - в актив тоже свожу в зависимости от задачи.
Думаю это просто от того, что они не умеют в пассив сводить. Актив проще, гибче, удобнее, с задержкми так вообще песня, если надо оно. Но по итогу очень тщательно отшлифованный пассив звучит лучше, иногда даже это на измерениях THD отчётливо видно. Кстати, Нефёдов сравнивал одинаковые актив против пассива Таннои https://youtu.be/d36GoaGSfHw

[владимирр]

Немного утрируя - она позволяет

Наверное контролируя подвижку она и

позволяет низкую ганичную частоту и малые искажения на ней от практически любой (недохлой) головки в любом объёме.

"Мы" же понимаем что где то это и ненужно (адекватная башка и правильное её АО).

[mAxSpace]

Offтопик:

Как же в тон-ателье Мосфильма...

Кстати, надо как-то туда сходить, послушать....