Страница 736 из 738 Первая ... 726734735736737738 Последняя
Показано с 14,701 по 14,720 из 14747

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,038

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	111789 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #14701
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,650

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    Сравнивал все усилители на одну акустику и в одном помещении, но гуловатость низов присутствует на транзисторных усилителях с общей ООС.
    Значит те "транзисторные" - были полной хренью, как и акустика.
    Хотя скорее всего это просто художественный свист.

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    это пока не сравнишь по звуку с гибридом или хорошим ламповы
    Вот только подавляющее большинство ламповых - это "бабушкино радиво", с обоих известных порталов.

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    Вот тогда и приходит понимание.
    Что большинство ламповых это в основном для музыки типа "палка-палка-два-струна".

    "Эффект Шмакадявки": https://altor1.narod.ru/Trivia/Misc/misc.html
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #14702

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Что большинство ламповых это в основном для музыки типа "палка-палка-два-струна".
    Не стоит быть таким радикальным, не махайте шашкой, пока не сравните звук сами.
    Скиньте ссылку на трек, который очень хорошо звучит на транзисторном усилителе и плохо на ламповом? Я оценю на транзисторном, гибриде и ламповом усилителях.

  4. #14703
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,650

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    пока не сравните звук сами.
    А то я не сравнивал.
    По ссылке читали? То было одно из сравнений, довольно давно.

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    Скиньте ссылку на трек,
    У меня достаточно хорошие ламповые, а не "бабушкино радиво", так что у меня все хорошо звучит.

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    который очень хорошо звучит на транзисторном усилителе и плохо на ламповом?
    Тут дело не только в треке но и в акустике.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #14704
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,674

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    40-22000 - это плохой усилитель, для "сравнений" явно не годится.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  6. #14705
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,402

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    DIM, у меня есть некоторые подозрения, что это малосигнальная АЧХ, на полной мощности там и того может не быть.

  7. #14706
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,674

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Так на полной мощности вообще практически никто не измеряет. Мне в жизни пару раз всего попадалось в описаниях аппаратуры.)))
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  8. #14707

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    40-22000 - это плохой усилитель, для "сравнений" явно не годится
    Обоснуйте ваши доводы?
    Если у вас, к примеру, есть усилитель с выходной мощностью под 100 ВТ на канал, с полосой 5-200000 и КНИ 0,005%, то это не факт, что он выдаст идеальный, высококачественный звук.
    У меня есть фабричные или были усилители с близкими характеристиками, но по звуку они разные, если их сравнивать между собой методом переключения акустики.

  9. #14708
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,402

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    усилитель с выходной мощностью под 100 ВТ на канал, с полосой 5-200000 и КНИ 0,005%
    А почему в случае с усилителем с выходной мощностью под 2.5Вт на канал, с полосой 40(скорее 80)-22000 и КНИ ~1.5% должен быть
    факт, что он выдаст идеальный, высококачественный звук.
    ?


    Цитата Сообщение от DIM Посмотреть сообщение
    Так на полной мощности вообще практически никто не измеряет.
    Ну, "ПСН по-Макарову" ей и эквивалентна, правда, он почему-то там акцентировал внимание на верхнем пределе частотки, а для нижнего вводил ещё одну сущность с завалом полки меандра

  10. #14709
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,674

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Все давно обосновано и расписано, не вижу никакого смысла повторять в сотый раз. Материала и обсуждений в сети достаточно, раз уж лень читать учебники.


    ---------- Сообщение добавлено 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было 16:29 ----------

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Ну, "ПСН по-Макарову" ей и эквивалентна, правда, он почему-то там акцентировал внимание на верхнем пределе частотки, а для нижнего вводил ещё одну сущность с завалом полки меандра

    Offтопик:
    Ай, это сотый виток уже. Все кому интересно - прочитали, знают, сделали выводы. Остальные предпочитают "грабли" с разным процентом "успешности". Проще детальки перебирать)
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  11. #14710

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    А почему в случае с усилителем с выходной мощностью под 2.5Вт на канал
    у меня акустика с чувствительностью 90дб, в тихой комнате, на маленькой громкости 3-5вт хватает слушать, но нужен запас, тут лучше иметь усилитель на EL34.
    Есть гибрид Magnat MA 900, примерно на 20-25 ваттах (по памяти) ничего нет кроме второй гармоники, с уровнем примерно под 90дб. По звуку заметно лучше чисто транзисторного, но УТ собран по классической схеме, с общей ООС и это хорошо слышно, если сравнивать с Zarathustrой и тем более с ламповым.

  12. #14711
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,402

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    АБВГД, так вопрос был - почему он должен-то выдавать звук, а вышеуказанный с лучшими параметрами - нет?

    ---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:53 ----------

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    у меня акустика с чувствительностью 90дб, в тихой комнате, на маленькой громкости 3-5вт хватает слушать
    90дБ - это довольно среднее чутьё, для 3-5Вт нужно побольше, чтобы иметь приличный запас по перегрузке.
    Только вот однотакт на 6П14П даже столько не выдаст.

  13. #14712

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Только вот однотакт на 6П14П даже столько не выдаст.
    у меня двухтактный усилитель на 6п14п по ультралинейной схеме
    Есть ещё на EL34

  14. #14713
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,402

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    АБВГД, ок, но всё равно остаётся вопрос "почему?".

  15. #14714

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    остаётся вопрос "почему?"
    Глубокая, общая ООС не в пользу высококачественного звука.
    Подключите ламповый с твз или гибридный усилитель для наушников к входу, а затем к выходу чисто транзисторного усилителя и сами в наушниках всё услышите. Звук заметно разный и не в пользу чисто транзисторного усилителя.

  16. #14715
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,402

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    Глубокая, общая ООС не в пользу высококачественного звука.
    Потому, что?..
    Подключите ламповый с твз или гибридный усилитель для наушников к входу, а затем к выходу чисто транзисторного усилителя и сами в наушниках всё услышите. Звук очень разный.
    Разный, и у ламповиков в 90% случаев - полное говно. Остальные могут тягаться с транзисторными, самые лучшие - даже с хорошими транзисторными, но таких мало и они очень дорогие.

  17. #14716

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    у ламповиков в 90% случаев - полное говно
    Так и цапы 95% у населения тоже г., как и акустика, с усилителями. Но есть же и достойного уровня сетап.
    а в 10% как?
    Для наушников 250ом хороший звук выдает и гибрид. С ростом тока из-за акустики начинаются проблемы с транзисторными усилителями, без ООС они не решается, мне не попадались такие усилители.
    Весь сетап премиум класса выдаёт уже дорогой звук, но он тоже разный, всё надо сравнивать.

  18. #14717
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,402

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от АБВГД Посмотреть сообщение
    Так и цапы 95% у населения тоже г., как и акустика, с усилителями. Но есть же и достойного уровня сетап.
    Есть. Но ламповыми они бывают исключительно редко.

  19. #14718
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,227

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А что такое дорогой звук?

  20. #14719
    Частый гость Аватар для telemaster2007
    Регистрация
    12.03.2009
    Сообщений
    223

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Присоеденюсь, ламповый играет поинтереснее.
    Вот если спросить жену, она что в музыке ноль, что в усилителях.
    -Какой будешь слушать?
    Показывает на ламповый.
    Морожено выже едите не за то, что там обвёртка крутейшая, а за то что вкусное.
    Так и усилитель нравится звук не по тому что там пять нулей после запятой, а за то что там отличный звук.
    У ламп там и тракт короткий и проводивмость электронная вместо электронно-дырочной.

  21. #14720

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Есть. Но ламповыми они бывают исключительно редко
    они дорогие, к ним нужна довольно чувствительная акустика премиум класса, цап не ниже уровня TEAC UD-505, иначе нет смысла покупать такой усилитель.
    Zarathustra хороший компромисс, но цап желательно с уровня UD-505 и акустика высокого класса. тогда всю разницу в звуке очень хорошо слышно.

Страница 736 из 738 Первая ... 726734735736737738 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •