Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[diman_dda]

Автозвуковикам пофиг. Им главное чтобы гудело погромче.

Это касается не только авто. Это общая тенденция, распространена также и в проф. сфере. Сейчас время такое, мало кого устраивают большие неудобные гробы.

[ВЕТЕР]

За четкость и информативность отвечает мидбасовый диапазон
Как раз те самые 80-250/270Гц
Ниже просто добавляется фундамент,причем фазово сведенный с мидбасом в зоне совместной работы
И тогда все звучит красиво и четко,плюс с "ветром по ногам"
Если одной бошкой,то сложнее воспроизвести,тем более прошные бошки заточены под эффективную работу в очень узком диапазоне
Выход-делить на 2 куска,30-80,и 80-250/270
И сводить правильно

Слитного звучания добиться не получилось, что бы саб маскировался мидом и звучало как единое целое. Всё равно слышно как отдельное устройство, заводящее дом и комнату.

[_Summit_]

Жёсткость подвески не мгновенно нарастает при начале ходе диффузора

Т.е.? Жесткость - это величина постоянная (почти). В нашем случае она немного может меняться от амплитуды:
F=k*dx
при разных dx немного плавает k. Материал так себя ведет(
k - это коэффициент жесткости. Зависит от материала.

---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 13:13 ----------

Слитного звучания добиться не получилось, что бы саб маскировался мидом и звучало как единое целое. Всё равно слышно как отдельное устройство, заводящее дом и комнату.

У меня получилось. Но соглашусь, что чем больше низом, тем "слышнее комнату".

[Merstan]

ВЕТЕР, положа руку на сердцо: в комнате обычно собака и порылась. Это касаемо слитности. А по времени -- это ужо жадность фильтрации и желание потужней нарулить

[Shidim]

Слитного звучания добиться не получилось, что бы саб маскировался мидом и звучало как единое целое. Всё равно слышно как отдельное устройство, заводящее дом и комнату.

"Одинокий" сабвуфер в 80% случаев так и будет озвучивать акустически малое помещение без ухищрений абсорбцией.

[ВЕТЕР]

У меня получилось. Но соглашусь, что чем больше низом, тем "слышнее комнату".

Можно напомнить, что за комната и АС?)

"Одинокий" сабвуфер в 80% случаев так и будет озвучивать акустически малое помещение без ухищрений абсорбцией.

Если делил выше 70гц, то всё прям очень слышно. От 40гц, уже что то более менее, хотя бы для игр и кино. Для музыки, так ничего и не вышло. Хотя добавление "глубины", в целом, было бы круто.
Да, залов по 30-40 квадратов мне не светит.

[Dinosaurus]

Для музыки, так ничего и не вышло

Вы имеете в виду электронную музыку или традиционные составы (так у них ничего нет для саба))). Для кино специально имитируют эффекты- бабахи и падения тел.

[Shidim]

Если делил выше 70гц, то всё прям очень слышно.

Нут так КРГ же )) для 40Гц, что бы однозначно было нужно ~60Дб, а для 80 уже существенно меньше.
П.С. Написал, так, что сам не понял))) Я имел в виду, что "отрезая" на 40, вьi скорее всего слушали на том же общем УЗД, что и отрезая на 80, не изменяя гейньi, т.е. 40замаскировать несколько легче чем, 80.
Тем не менее от ситуации к ситуации вьiбор раздела вариативен, может статься, что сложится 12/40, а может 24/120, множество нюансов.
Главное, что бьi в точке раздела пики суб и мид, чётко сходились в месте прослушивания по времени и давлению, до 0,1(иногда и меньше) мс и 0,5Дб по давлению, а хвостьi отрезаемьiх полос, лежали ниже порога сльiiшимости, при этом общий фонд отражённого сигала должен иметь определённую структуру. Сделать это абьi как размещая кабинетьi в комнате (тем более маленькой), будет крайне затруднительно, нуво всяком случае мне.
Не знаю понятно ли теперь изъяснился)))

Да, залов по 30-40 квадратов мне не светит.

Не залами одними счастлив звуколюб))
Что за комната у вас?

[Nizhlogger]

Т.е.? Жесткость - это величина постоянная (почти). В нашем случае она немного может меняться от амплитуды:

Правильнее было сказать сопротивление подвески конечно. Всё то вы к терминологии придираетесь, хотя понятно же было что имеется в виду.

[Gudronov]

Привыкай уже. Нотацию про возведение Столпа, я надеюсь, читать не надо.
Cms - гибкость, податливость, величина, обратная школьному K. Все.

[domician]

традиционные составы (так у них ничего нет для саба)

Я для проверки специально резал на 40, 30, 20Hz на классике, роке. Даже в случае 20, без обрезки звучит приятнее. Типа фундаментальнее.
Другое дело, что в "сабовом" диапазоне для вышеуказанного и бешенные мощности и ход не нужны.

Нут так КРГ же

В "среднестатистической" комнате про КРГ позаботится румгейн.

[Shidim]

По поводу измерений - попробую поискать. Сомневаюсь, что в REW получится их загнать, но, кто знает.

pdf fail ARCG в REW загнать не получится конечно, я думал есть у него возможность wav импортировать. Нет нету и если честно ARC так себе система и отчёту в пдф я не очень бы доверял. Ноутбук с REW +микрофон по HDMI в Anthem только и всего то)))

[Nizhlogger]

Привыкай уже. Нотацию про возведение Столпа, я надеюсь, читать не надо.
Cms - гибкость, податливость, величина, обратная школьному K. Все.

Не получится читать нотацию. Cms такая же постоянная величина как и жёсткость. Тут речь была именно о сопротивлении. Величине переменной в первой четверти волны.

[Gudronov]

Разве первая четверть периода отличается от других четвертей?
И что за сопротивление, не совсем понятно. Подвес вроде описывается двумя праметрами, Cms, которой не наплевать только на координату подвижки , и Rms, которой не наплевать только на ее мгновенную скорость. Обеим дела нет до всего остального, включая нумерацию четвертьпериодов.

[Nizhlogger]

Разве первая четверть периода отличается от других четвертей?
И что за сопротивление, не совсем понятно. Подвес вроде описывается двумя праметрами, Cms, которой не наплевать только на координату подвижки , и Rms, которой не наплевать только на ее мгновенную скорость. Обеим дела нет до всего остального, включая нумерацию четвертьпериодов.

Надо определиться. Либо величины постоянные либо не наплевать на то на сё.

Первая четверть на ударах бочки штука должна быть посильнее Фауста Гете. Очень хочется чтобы она была убедительнее. А не так, как на картинке.

[Gudronov]

Пух, а ты можешь эту бочку прогнать через свою модель? Человеку нужна шоковая терапия.

[Vinni]

Пух, а ты можешь эту бочку прогнать через свою модель?

Нада бочкина вавка.

---------- Сообщение добавлено 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было 22:09 ----------

Первая четверть

Определяется срезом справа. Точка.

---------- Сообщение добавлено 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было 22:15 ----------

Нада бочкина вавка.

Вавка у Алана Парсона есть, трек 74.

Баттерворт 1000 Гц 5 порядок, 5"
Серый оригинал
Красный ОЯ
Зелёный ЗЯ
Синий ФИ


Тоже 100 Гц


Бонус 100 Гц ЭМОС

[Nizhlogger]

Определяется срезом справа. Точка.

Любопытно чем так можно обрезать справа что динамик начинает опережать основной сигнал (а не отставать как обычно) по фазе. И частота первой волны бочки вырастает раза так в полтора.
Может можно так обрезать что и совпадать начнёт?

[Shidim]

Баттерворт 1000 Гц 5 порядок, 5"
Серый оригинал
Красный ОЯ
Зелёный ЗЯ
Синий ФИ
Тоже 100 Гц
Бонус 100 Гц ЭМОС

Условиями измерений можно поинтересоваться?
Или это некий симулякр?

[Vinni]

Или это некий симулякр?

Offтопик:
А глаза на три поста выше вашего слабо поднять?

так можно обрезать справа что динамик начинает опережать основной сигнал

Эквалайзер

ЗЫ: На первой картинке пики острые.
Модель динамика нелинейная.
Может "громкости" поддал.
Проверил, не то.
Хорошо играет вверх, не очень вниз.
Возвращающая сила - зверь.