Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя
Показано с 61 по 80 из 94

Тема: Модернизация 25АС-126

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nizhlogger
    Регистрация
    22.06.2024
    Сообщений
    41

    По умолчанию Модернизация 25АС-126

    Достались мне давеча с барского плеча колонки 25АС-126. Решил я вспомнить молодость и переделать их под себя. Когда-то в советское время занимались мы самостоятельным изготовлением акустики от безысходности. Время было тяжёлое. Из измерительных приборов один тестер. Из литературы одна брошюрка М.Эфрусси и пара журналов Радио. Погрузился в тему и ошалел от возможностей нынешних колонкостроителей. Так, конечно, жить можно.
    Идея переделки основывалась на прослушивании колонок 6АС-2 вместе с электрофоном Мелодия 103 стерео, которые были куплены, когда я ещё учился в школе и пылились 40 лет в кладовке. Достал из кладовки, послушал, заново оценил. Понятно, что баса там особого нет, провал по средним частотам, как и в любой другой советской акустике, но сами по себе 10ГД-34 и 3ГД-2 свой интервал тянут очень хорошо. 10ГД-34 выглядит отличным мидбасом и может составить конкуренцию большинству импортных. 3ГД-2 тоже хорош как матерчатый купольник, никаких цыканий, тсыканий, но слишком высокий резонанс 3.5 кГц. И всё-таки хорошо эти 6АС-2 пели за счёт отсутствия передней панели, коаксиальной схемы и минималистического фильтра ВЧ.
    Решено было в 25 АС-126 оставить 25ГД-26 как есть, заменить 15-ГД-11 на 10ГД-34 и вместо 3ГД-31 прикупить достойный, но недорогой ВЧ, коим явился динамик Wavecor 30 TW06. Был выбран так как имел очень низкий для ВЧ резонен 450-500 Гц, посадочное отверстие аналогичное 3ГД-31 и сходную цену. Немного большая чувствительность по сравнению с другими динамиками смотрелась только в плюс.
    Вскрытие 25АС-126 показало, что оказывается предыдущий хозяин сделал радикальную модернизацию акустической системы. Просто откусил провода от динамиков 15ГД-11. Всё что я раньше читал про эти динамики получило наглядное подтверждение. Также обнаружил что, хотя НЧ 25ГД-26 устанавливаются снаружи на лицевую панель, никаких скосов с внутренней стороны панели для увеличения контакта задней стороны диффузора с объёмом воздуха в колонке нет. Тут же вспомнил как, будучи студентом, я потратил 2 дня шуруя напильником на создание этих скосов для 4х отверстий под 10ГД-30. А тут вроде серьёзные разработчики, НИИ, лаборатории, акустическая система 1 класса, и такой конфуз.
    Схема фильтра самая простая – индуктивность на НЧ, ёмкость на ВЧ, средние напрямую без всякого фильтра. 10 ГД-34 помещённый в небольшой объём и так демпфируется снизу без всякого фильтра и тянет ровно до 5 кГц после чего наступает крутой спад. Смысла ограничивать его нет. Ёмкость на ВЧ в любом случае обязательна, а индуктивность на НЧ нужна только для того чтобы 25ГД-26 как можно меньше мешал 10ГД-34.
    Измерение 10 ГД-34 в защитном кожухе СЧ показало, что резонанс ушёл на 170 Гц. Поэтому решено было нарастить по возможности объём защитного кожуха. Задняя часть кожуха была отпилена и был присоединён подходящий по случаю пластмассовый горшочек для цветов так чтобы была возможность закрыть заднюю стенку. На отверстие между защитным кожухом и горшочком для цветов была натянута мелкая канва для вышивки для создания эффекта ПАС. Также на место вернулся кусочек родного синтепона. Резонанс снизился до 140 Гц, но главное, что добротность снизилась до 1,2.
    Ниже результат моделирования АЧХ в Virtuix. Есть подъём на низах так как 25ГД-26 и 10ГД-34 работают в параллель. Что, как показала практика, совсем неплохо. Есть неравномерность в районе 1 Кгц из-за 25ГД-26. Небольшая, но всё же. Он ещё недостаточно задавлен индуктивностью, но попытки задавить его фильтром второго порядка не сделали АЧХ лучше. На мой взгляд. Ну и есть проблемка маленькая на 4-5 кГц. Там у 10ГД-34 есть подъём, а спад после этого слишком резок. Но это в реальности не такая большая проблема.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.PNG 
Просмотров:	33 
Размер:	58.7 Кб 
ID:	456654

    Потом пришло осознание что у меня во всей полосе частот 4х омные динамики работают в параллель и импеданс по всей полосе 2-2,5 ома. Чтобы не издеваться над своим Бригом пришлось добавить сопротивление 2 ома прямо на входе. Бриг достаточно мощный усь чтобы не обращать на такие мелочи внимание.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр.PNG 
Просмотров:	76 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	456655

    Результат работы фильтра.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр 2.PNG 
Просмотров:	26 
Размер:	37.6 Кб 
ID:	456656

    Импеданс всей колонки.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Импеданс.PNG 
Просмотров:	20 
Размер:	37.2 Кб 
ID:	456652

    Надо отметить, что из-за разбега характеристик динамиков, пришлось помимо подбора значений индуктивности и ёмкости долго подбирать какой ВЧ лучше соответствует какому СЧ, чтобы получить АЧХ и ФЧХ поровнее.

    Ниже моделирование ФЧХ. Красный – ФЧХ НЧ, Зелёный – ФЧХ СЧ, Синий – ФЧХ ВЧ, Тонкий чёрный ФЧХ всей колонки, Толстый чёрный – групповое время задержки ГВЗ.
    Общая ФЧХ колонки смотрится как ФЧХ у широкополосника. Ещё не у каждого ШП есть такая. Фаза гуляет +/- 30 гр в области СЧ и ВЧ. Начиная с 300Гц вступает в свои права 25ГД-26 и фаза уходит в + и нарастает ГВЗ так как 25ГД-26 начинает отставать. Но с этим мало что можно поделать.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФЧХ.PNG 
Просмотров:	31 
Размер:	65.2 Кб 
ID:	456653

    Ниже результаты измерений в REW АЧХ и ФЧХ на расстоянии 0,7 метра. Смотрится даже лучше, чем в Virtuix. На одной колонке переход на 4-5 кГц смотрится немного проблематично, из-за скачка фазы, но это уже завит от индивидуальных характеристик динамиков. На слух это никак не отражается. Чтобы такое услышать надо сравнивать колонки с системами более высокого класса. Но таких знакомых, у кого есть что-нибудь музыкальное и очень дорогое, у меня пока нет.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изм АЧХ 2х АС.PNG 
Просмотров:	23 
Размер:	128.0 Кб 
ID:	456657

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изм ФЧХ 2х АС.PNG 
Просмотров:	17 
Размер:	111.3 Кб 
ID:	456658

    АЧХ колонок отфильтрованные «скользящим окном» 4 мс.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изм фильтр АЧХ 2х АС.PNG 
Просмотров:	22 
Размер:	127.7 Кб 
ID:	456659

    Отклик на импульс одной из колонок. У второй практически такой же.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Step response.PNG 
Просмотров:	23 
Размер:	87.4 Кб 
ID:	456660

    Долго не мог понять откуда у меня берётся мощный резонанс на 28 Гц. Вертел колонки туда-сюда, во все стороны. На следующий день допёр. У меня же в комнате натяжной потолок около 25 квадратных метров! Это натянутая пластиковая плёнка, закреплённая по краям и в центре (люстра). Хорошо оказывается резонирует. Для проверки включил 28 Гц на половине громкости. Гудит по всей комнате очень сильно. На 25 Гц и 32 Гц ничего не слышно. А 28 Гц прямо на уши давит. Мне повезло что резонанс так низко, слушать музыку он мне не мешает. А вот любителям фазоинверторов, лабиринтов и прочих отражённых звуков на заметку. Лучше любого фазоинвертора работает.

    Звучание колонок оставляет самые благоприятные впечатления. Очень сбалансированное звучание, ровное по тональности. Наконец то смог, благодаря быстрому и достаточно глубокому басу, оценить игру басиста Криса Сквайра, игравшего в одной из моих любимых групп «Йес». Который считается одним из лучших в мире, а кривые фильтры на изделии студенческих времён, все эти S-90, фазоинверторы, автомобильная акустика всё никак не позволяли оценить по достоинству. Вообще слушать одновременную импровизацию ударных и бас-гитары на них — это отдельное удовольствие. Электронная музыка типа Yello, где важен быстрый бас, тоже звучит на 5 баллов. Wavecor – отличный ВЧ за свою цену. Великолепно тащит верхнюю часть средних частот. Джаз, классика, женский вокал идёт на ура. Деньги и часы на Pink Floid тоже звучат хорошо, но поскольку это всё-таки матерчатый купольник, то колокольчики и бубенчики не такие хрустальные, какие могли бы быть на ленточнике или изодинамике. С другой стороны, любой ленточник никогда бы не сошёлся характером с таким динамиком как 10ГД-34. С тяжёлым металлом и роком другая история. 2Х25ГД-26 в небольшом объёме просто не способны раскачать бас в комнате больше 30 кв. метров. Если не искать его по углам. А для металла это важно. Не просто, слушать как играет бас, но и всем телом ощущать звуковое давление на низах. Требуется что-либо помощнее типа 30ГД-1 в объёме литров 70.

  2. #61
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,896

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Демпфирование колебаний
    Плохо быть по по пояс деревянным. В "нашем" случае рассматриваются паразитные колебания, т.е. колебания после единичного импульса. В идеальном случае диффузор, после единичного импульса, должен остановится как вкопанный.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  3. #62
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nizhlogger
    Регистрация
    22.06.2024
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Найди свою массу. Это схема динамика, представленная элементами. Сделай массу нулевой и посмотри что будет.
    Я не сказать чтобы опытный электронщик. Вижу трансформатор нагруженный на колебательную систему. Зашунтированную сопротивлением. За счёт чего в этой схеме например можно будет описать явление снижение тока при резонансе мне непонятно.
    Если можно пришлите ссылку откуда эта картинка чтобы почитать что там к ней приложено.
    Я больше на практике. Ленточники с невесомой подвеской вполне себе работают. Более того. В СССР даже серийно выпускали электростатический громкоговоритель работавший в полную полосу. Звучал божественно. Но без низов. Чтобы компенсировать экстремально короткий ход того, что считалось диффузором, для излучения НЧ, нарастили размеры до весьма габаритных. И он даже выдавал вполне прилично под 100Гц. Но мало кому понравилось это весьма недешёвое изделие и с производства их сняли.

    ---------- Сообщение добавлено 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было 20:47 ----------

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    В "нашем" случае рассматриваются паразитные колебания

    В "вашем" случае да. Вы уже настолько зациклились на добротности что больше ничего вокруг не видите. А в БСС цитату из которой я привёл рассматриваются просто колебания.

  4. #63
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,500

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Ленточники
    Ну так бери 12" среднечатотник на 2кВт и используй его как домашний саб. Или о чем ты?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  5. #64
    Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,182

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    В "вашем" случае да. Вы уже настолько зациклились на добротности что больше ничего вокруг не видите. А в БСС цитату из которой я привёл рассматриваются просто колебания.
    В твоем случае, в твоем, ход 10ГД никаким демпфированием не ограничивается.

    Offтопик:
    https://zen.yandex.ru/id/6020fc7b88c905551618d304

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,117

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    ход 10ГД никаким демпфированием не ограничивается
    Малый отдельный (двух)объём- цветочный горшок (но что делать с искажениями на высокой резонансной частоте (140 гц) и неоптимальной добротностью (1,2)?). Нужно дополнить картинку измерениями искажений в REW на нескольких уровнях, и всё встанет на место
    Можно было бы попробовать ФИ (по классике, как в Ы-30), но последовательный резистор раздемпфирует это хозяйство. Разве что взять 8 омные НЧ-головки (но это будет уже другая песня))).
    Проще сделать отдельный (активный) НЧ-канал на 25ГД-26, а 10ГД-34 оформить, как в Ы-30 и поделить с пищалкой на 3 кгц.
    Последний раз редактировалось Dinosaurus; 26.06.2024 в 12:43.

  7. #66
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,490

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126


  8. #67
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,500

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Мужики, вы чего?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  9. #68
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nizhlogger
    Регистрация
    22.06.2024
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Можно было бы попробовать ФИ (по классике, как в Ы-30), но последовательный резистор раздемпфирует это хозяйство. Разве что взять 8 омные НЧ-головки (но это будет уже другая песня))).
    Проще сделать отдельный (активный) НЧ-канал на 25ГД-26, а 10ГД-34 оформить, как в Ы-30 и поделить с пищалкой на 3 кгц.
    Смысл конструкции был получить максимально ровную фазу во всём диапазоне. Как у широкополосника. Если сделать как предлагаешь то о ней можно забыть.


    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    неоптимальной добротностью (1,2)?
    К сожалению вводных ограничений (близко задняя стенка, малый объём самой колонки) много. Задача была задавить низкие частоты у 10ГД чтобы без фильтра сращивать с 25ГД. Тут уж как получилось.

  10. #69
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,500

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    максимально ровную фазу во всём диапазоне. Как у широкополосника.
    ценой избыточной интерференции
    У тебя ВЕСЬ звук из нее состоит
    Это ни хорошо и ни плохо

    ---------- Сообщение добавлено 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было 13:19 ----------

    Остальным, кто против, я напомню
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f19079950e82d6585359e79e4fe7fdb6.jpg 
Просмотров:	33 
Размер:	44.6 Кб 
ID:	456832
    Тут (не проверял) лепестки должны дуть вверх, но у Нижлоггера мало полос и они кучнее.
    Быть место имеет, остальное неважно, если нет проблем.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  11. #70
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nizhlogger
    Регистрация
    22.06.2024
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Найди свою массу. Это схема динамика, представленная элементами. Сделай массу нулевой и посмотри что будет.

    Вот эта схема смотрится лучше. Хотя опять же не видно чего либо отражающего ситуацию на резонансной частоте, но она хотя бы понятнее.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image_2024-06-26_165932849.png 
Просмотров:	14 
Размер:	203.7 Кб 
ID:	456834

    Если масса диффузора стремится к 0, то индуктивность Mad стремится к 0. Чем выше частота тем меньше будет общее сопротивление. ВЧ будет звучать громче. Одновременно задержка сигнала будет меньше.

    ---------- Сообщение добавлено 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было 17:20 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    ценой избыточной интерференции
    У тебя ВЕСЬ звук из нее состоит
    Имеется в виду интерференция от отражений передней стенки и стен? Или от самих динамиков?
    Если от самих динамиков то ставить пару одинаковых динамиков в параллель религия не запрещает. Да и если разные, но работают в одной и той же фазе, на одной и той же частоте, тоже интерференции никакой нет. Иначе это сразу на АЧХ отражается.
    Это вот как раз когда фаза кривая то интерференций от разных динамиков излучающих одинаковую частоту хоть отбавляй.

  12. #71
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,524

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Тебя послушать, так вспоминается первый дубль Выбегалло. У того тоже абсолютно все было не слава богу, очень был трагичный чувак))...
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  13. #72
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,500

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    пару одинаковых динамиков в параллель
    Они имеют ограничение по частоте. Помнишь какое?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  14. #73
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,117

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    интерференции никакой нет
    Разные расстояния до центра ЗК 10ГД, 25Гд и Вейвкоре.

  15. #74
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,724

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    интерференции никакой нет.
    ...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1659423615025.png 
Просмотров:	20 
Размер:	587.4 Кб 
ID:	456856

  16. #75
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nizhlogger
    Регистрация
    22.06.2024
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Разные расстояния до центра ЗК 10ГД, 25Гд и Вейвкоре.
    Ну таких колонок 99% в мире. Это последнее о чём бы я парился. В конце концов это переделка старых советских колонок. За недорого и с минимумом усилий. Которая делает из них высококлассные колонки со звучанием как у ШП, но с низами и верхами. А не то что я собирал бы сам для себя начиная с подбора динамиков и расчёта ящика.

  17. #76
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    886

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Которая делает из них высококлассные колонки со звучанием как у ШП, но с низами и верхами.
    Если взять дрянной ширик, криво пришить к нему пищик, и подпереть второсторным низовиком, то наверно да.
    Понятие о высококласном звуке у вас похоже даже близко нет. Только первые попытки сделать их Г. конфетку - не без явных ошибок, на которые вам указывают. Я бы советовал прислушаться, и не строить из себя гуру качественного звука, вы на него пока даже близко не похожи, вы только в самом начале пути. Если будете идти дальше, а не хвалиться тем что получилось, можете им стать, чем чёрт не шутит )

  18. #77
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nizhlogger
    Регистрация
    22.06.2024
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Они имеют ограничение по частоте. Помнишь какое?
    Не, не помню. Все именитейшие производители похоже тоже. Лепят по парами НЧ динамики в свои "столбики" сплошь и рядом.

  19. #78
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    886

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Лепят по парами НЧ динамики
    Не лепят, а ставят, так как знают что у низких частот длинна волны большая.
    А интерференция, применительно к аудиоколонкам как проблема растёт с ростом частоты, т.е. с уменьшением длинны волны.
    Растояние между динамиками и длинну волны можете сами сопоставить ?

  20. #79
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Nizhlogger
    Регистрация
    22.06.2024
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    Я бы советовал прислушаться, и не строить из себя гуру качественного звука, вы на него пока даже близко не похожи, вы только в самом начале пути.
    Я вобще то не вчера родился. И слышал как звучит правильный звук побольше многих тут. Прислушиваться пока некчему было. По анализу картинок АЧХ, ФЧХ, степа, так никто ничего и не сказал. Только предложения сшивать всё вторым порядком, добавить фазик, биампинг, триампинг, вот это всё. Все предложения пока были только о том как испортить звук.
    Мой путь начался ещё в советское время. Помимо собственных, я тогда ещё минимум в создании трёх разных АС участвовал. Просто тогда только на слух оценивали. Перебор методом тыка шёл. Зато опыта вагон.
    Вот в тех колонках под себя которые клепал под себя 40 лет назад были 2Х10ГД-30 в 70 литрах, 10ГД-36, 10ГИ-1. Подобрать поточнее разделы и фильтры, то и сейчас звучали бы недурственно. Но время идёт вперёд. Теперь задача - ровные ФЧХ.

  21. #80
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,500

    По умолчанию Re: Модернизация 25АС-126

    Цитата Сообщение от Nizhlogger Посмотреть сообщение
    Не, не помню. Все именитейшие производители похоже тоже. Лепят по парами НЧ динамики в свои "столбики" сплошь и рядом.
    Фильтры как-то связаны с расстоянием между динамиками?
    Как именно?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •