Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[NICK1976]

Жёсткий подвес противоречит понятию низкий резонанс. И хороший мотор положение не спасёт.

Не всегда
Берем например подвижку весом под 300гр, бл имеем поболее 30,и электрически катуха может переварить под киловатт-какой динамик получим?
А получим при низкой резонансной,которая вытекает из веса подвижки,вполне себе сабовую бошку,только умеющую играть в малом объеме,правда ценой вваливания немеряной дури

---------- Сообщение добавлено 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было 18:00 ----------

Это если нужны огромные концетные громкости. Когда 90..95дБ до 3 октавы одним низовиком вполне легко играть. особенно если пару 8" взять. (не прошных)(не мидбасов)

Согласен,но с 2 бошками мсильно снижаются требования к ним,а 1 бошкой-уже придется выбирать

[Gudronov]

Ciare fxc 3-8. Голова, ради которой стоит покалечиться...

[domician]

переходную и импульс хочу глянуть. Каждой полосы отдельно

Полоса одна. Делю на 270 только потому, что НЧ один. Если два, то можно и 500-700. В комплекте с румгейном НЧ до 10Hz даже не полка, а с подъемом.
На НЧ мерить не вижу смысла - сравниваю с реальным роялем да и в голове энциклопедия звучания живьем всего и вся. У тебя же тоже.
Притом DML за кв. метр из за особенностей излучения мерить как динамик в сантиметре, а на НЧ и менее метра бессмысленно. Сколько ты потратил на свои динамики, ящики? Купи BS 130 или BSX 130 WP (герметичный, можешь под дождем слушать) за 60-70 евро (смотрел, они у вас продается) и начни хоть с обеденным столом. Прикручивай 2/5 от каждой стороны.

[mAxSpace]

с 2 бошками мсильно снижаются требования к ним,а 1 бошкой-уже придется выбирать

Выбирать придется в любом случае. Прото два динамика это +6дБ к давлению.

[Nizhlogger]

Вот поведай, мы же все тут вроде располагаем одной и той же информационно-технической базой. Почему все так? Как вы ухитряетесь так начерпаться?

Судя по картинке у вас здесь под "мощностью мотора" подразумевается только мощность магнитной системы. Хорошо, буду знать.

---------- Сообщение добавлено 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:55 ----------

Берем например подвижку весом под 300гр, бл имеем поболее 30,и электрически катуха может переварить под киловатт-какой динамик получим?
А получим при низкой резонансной,которая вытекает из веса подвижки,вполне себе сабовую бошку,только умеющую играть в малом объеме,правда ценой вваливания немеряной дури

По этому пути всё динамикостроение давно идёт. Только речь шла о жёсткости подвески. От BL и киловаттов она не зависит. Я как то привык что мягкий подвес, тяжёлый диффузор - низкий резонанс. Лёгкий диффузор, жёсткий подвес - высокий резонанс. Если к цифрам не привязываться.

[Gudronov]

Судя по картинке у вас здесь под "мощностью мотора" подразумевается только мощность магнитной системы. Хорошо, буду знать.

Объясняю. В модели всего две мощности - входная и выходная. Входная электрическая, выходная акустическая. Если поделить вторую на первую, получится КПД.
Не было речи об этих величинах, ты описал ситуацию наращивания MEF и его последствий.
С точностью блин до наоборот, акустег ты наш.
Я тебе показал, что при росте MEF (увеличении BL при фиксированном Re) ход, вопреки твоему представлению, уменьшается, а не увеличивается, и, кстати, потребляемая мощность тоже уменьшается.
У тебя в руках тоже сим, ты им, оперный же театр, собираешься и дальше орехи колоть?

[владимирр]

собираешься и дальше орехи колоть?

Offтопик:
Да пусть колет, нас рать уже, лишь бы скорлупа никого не задела.

[Vinni]

Истинно только BL^2/Re, и да прибудет с вами Ампер.

Вот этот конструкт нужно разложить

И так, индуктивность это аналог резинки.
Трансформатор аналог рычага.
В результате имеем резиновый рычаг.

В моей аналогии два рычага с плечами BL : 1 (БЛ к одному)
И второй 1:SD - один к SD.

Правильное обозначение BL:1 и 1: SD.
Т.е. БЛ к одному и один к SD.
Если вы встретили обозначение BL:1 и SD:1.
Это "дуры, которые прочитали, но ничего не поняли"

В результате электро-механической аналогии мы имеем два связанных резиновых рычага.
С механическими характеристиками Mms и Сms и Ams, массой, гибкостью и мех. потерями.
Внимание вопрос, нужно ли прилагать усилие к рычагам чтобы понять, что
если одни рычаги сделаны из жесткой резины а другие из силиконовой,
то как поведёт себя один конец рычажной системы если дергать за другой?

Это объяснение BL/Mms точки зрения механо-электрических аналогий.

PS: Самая страшная форма дураков - это хорошо образованный дурак.

[diman_dda]

Я как то привык что мягкий подвес, тяжёлый диффузор - низкий резонанс. Лёгкий диффузор, жёсткий подвес - высокий резонанс. Если к цифрам не привязываться.

А если жесткий подвес + тяжелый диффузор? Просвещайся http://www.автозвук.рф/az/2005/04/054-057.htm

[Gudronov]

https://youtu.be/rvpS8BKNonQ

И так, индуктивность это аналог резинки.
Трансформатор аналог рычага.
В результате имеем резиновый рычаг.

В моей аналогии два рычага с плечами BL : 1 (БЛ к одному)
И второй 1:SD - один к SD.

Правильное обозначение BL:1 и 1: SD.
Т.е. БЛ к одному и один к SD.
Если вы встретили обозначение BL:1 и SD:1.
Это "дуры, которые прочитали, но ничего не поняли"

В результате электро-механической аналогии мы имеем два связанных резиновых рычага.
С механическими характеристиками Mms и Сms и Ams, массой, гибкостью и мех. потерями.
Внимание вопрос, нужно ли прилагать усилие к рычагам чтобы понять, что
если одни рычаги сделаны из жесткой резины а другие из силиконовой,
то как поведёт себя один конец рычажной системы если дергать за другой?

Это объяснение BL/Mms точки зрения механо-электрических аналогий.

PS: Самая страшная форма дураков - это хорошо образованный дурак.

Очередную гвардию идиотов-выбирателей с экселевскими табличками ты, конечно, соберешь.
Но уже начинаешь сдавать, старый - видишь, вынужден в помощь призвать Le. Они же больше двух цифер не воспринимают, у них с третьей растяжение мозга не образуется?
Пух, я не злой, просто констатирую .

Offтопик:
Хотя, новое нашествие идиотов было бы очень не к месту. Зачем тебе это?...
Ну, мы вот тут, пока относительно адекватные, можем что-то попротирать, но с теми уже не поговоришь, это все равно что говорить со шкафом. Так они еще и бурную деятельность разведут, а это довольно тягостное зрелище...

[_Summit_]

А если жесткий подвес + тяжелый диффузор?

Тогда мотор нужен V8 литра 4, а лучше 5)))

[ВЕТЕР]

А получим при низкой резонансной,которая вытекает из веса подвижки,вполне себе сабовую бошку,только умеющую играть в малом объеме,правда ценой вваливания немеряной дури

Вклинюсь опять со своими тараканами.
Бошка 15hp1030, не то, что бы сабовая, но вполне очень низкочастотная, с как раз таки очень жёстким подвесом и подвижкой. В принципе, звучит довольно низко, если вторым порядком от 40гц. Но звук этот хоть и убойный (дом замечательно начинает звенеть всем, что не закреплено), но некрасивый. Те же 10fh530, играют те же 40гц послабее... но при этом сильно как бы чётче/красивее (простите гуманитарию его лексикон)

[Gudronov]

Кольца как-то сказываются на нижней середине? FH-то понятно, классика, у той порядок.

[Vinni]

Зачем тебе это?

Offтопик:
Это в основном для Merstan.
У него есть "чувство звука".
У меня нет, точнее некогда и незачем его приобретать.
Он глянул на АЧХ, нарисовал таргет лайн.
Чем больше свожу, тем больше убеждаюсь что он прав.

[Shidim]

Вклинюсь опять со своими тараканами.
Бошка 15hp1030, не то, что бы сабовая, но вполне очень низкочастотная, с как раз таки очень жёстким подвесом и подвижкой. В принципе, звучит довольно низко, если вторым порядком от 40гц. Но звук этот хоть и убойный (дом замечательно начинает звенеть всем, что не закреплено), но некрасивый. Те же 10fh530, играют те же 40гц послабее... но при этом сильно как бы чётче/красивее (простите гуманитарию его лексикон)

Имхо. Любое помещение имеет акустический импеданс конструкций и ограждений линейно развивающийся, до отведённых этой конструкции пределов (даже монолит), после чего переходит в структурный шум со всеми вытекающими и это "некрасиво звучит" - имхо, означает, распространение гармонического ряда всего помещения и того что в нём, ухо и мозг это фиксирует, но "без чётких объяснений")) или даже скорее всего комбинация гармоник ДГ/кабинет +гармоники конструкций и элементов помещения.

[Nizhlogger]

Объясняю. В модели всего две мощности - входная и выходная. Входная электрическая, выходная акустическая. Если поделить вторую на первую, получится КПД.
Не было речи об этих величинах, ты описал ситуацию наращивания MEF и его последствий.
С точностью блин до наоборот, акустег ты наш.
Я тебе показал, что при росте MEF (увеличении BL при фиксированном Re) ход, вопреки твоему представлению, уменьшается, а не увеличивается, и, кстати, потребляемая мощность тоже уменьшается.

Опять за эффективность магнитной системы. В моём понимании "мощность мотора" измеряется в киловаттах. У вас тут в процентах КПД. Хорошо, я понял.

---------- Сообщение добавлено 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:39 ----------

А если жесткий подвес + тяжелый диффузор? Просвещайся http://www.автозвук.рф/az/2005/04/054-057.htm

Хочется же чтобы и импульс динамик пошустрее воспроизводил. А с такими вводными фиг получится. Жёсткость подвески не мгновенно нарастает при начале ходе диффузора.
Автозвуковикам пофиг. Им главное чтобы гудело погромче.

[Gudronov]

Хочется же чтобы и импульс динамик пошустрее воспроизводил. А с такими вводными фиг получится. Жёсткость подвески не мгновенно нарастает при начале ходе диффузора.

Мы и так видим, что помимо любимого блогерами сима ты сгреб и все их наиболее полулярные заблуждения и бреды.
Поглядим, сможем ли мы вылечить твое безумие, Джейк Сулли...

Опять за эффективность магнитной системы. В моём понимании "мощность мотора" измеряется в киловаттах. У вас тут в процентах КПД. Хорошо, я понял.

Исходя из MEF и остального, можно вычислить КПД, или выяснить оптимальную нагрузку, но меф это не кпд. Мог бы обратить внимание, что кпд не имеет размерности, а меф имеет. Хотя бы поэтому.
Вспомни разбор модели у Эфрусси, там это, насколько я помню, выражено в других терминах, но смысл тот же, "современная" формула с участием BL и Re просто описывает движок как таковой. Отдельно от того, что он приводит в действие. У Эфрусси, по-моему, оно выражается через объемы проводника в поле и вне его, удельное сопротивление, и индукцию в рабочей зоне. Абсолютно одно и то же, но выражено другим способом. Описатель движка.

Вообще, MEF в быту удобно использовать для сравнения моторов, например, у одной и той же модели, но разноомных. Пара-тройка фирм время от времени публикует этот параметр в даташитах, чтобы клиент не заморачивался и сам не считал.

[Dinosaurus]

"мощность мотора" измеряется в киловаттах

В киловаттах измеряется электрическая мощность, подводимая к ЗК динамической головки. А дальше всё зависит от конструктива ДГ (в т.ч. "мотора") и оформления

[NICK1976]

Вклинюсь опять со своими тараканами.
Бошка 15hp1030, не то, что бы сабовая, но вполне очень низкочастотная, с как раз таки очень жёстким подвесом и подвижкой. В принципе, звучит довольно низко, если вторым порядком от 40гц. Но звук этот хоть и убойный (дом замечательно начинает звенеть всем, что не закреплено), но некрасивый. Те же 10fh530, играют те же 40гц послабее... но при этом сильно как бы чётче/красивее (простите гуманитарию его лексикон)

За четкость и информативность отвечает мидбасовый диапазон
Как раз те самые 80-250/270Гц
Ниже просто добавляется фундамент,причем фазово сведенный с мидбасом в зоне совместной работы
И тогда все звучит красиво и четко,плюс с "ветром по ногам"
Если одной бошкой,то сложнее воспроизвести,тем более прошные бошки заточены под эффективную работу в очень узком диапазоне
Выход-делить на 2 куска,30-80,и 80-250/270
И сводить правильно

[ВЕТЕР]

Имхо. Любое помещение имеет акустический импеданс конструкций и ограждений линейно развивающийся, до отведённых этой конструкции пределов (даже монолит), после чего переходит в структурный шум со всеми вытекающими и это "некрасиво звучит" - имхо, означает, распространение гармонического ряда всего помещения и того что в нём, ухо и мозг это фиксирует, но "без чётких объяснений")) или даже скорее всего комбинация гармоник ДГ/кабинет +гармоники конструкций и элементов помещения.

Вот да, от десяток дом так не заводится - просто всё нормально звучит. Иногда даже красиво.
Но киношки и игрушки хочется с сабиком. А он как 5 нога кобыле. Хотя я понимаю, что частично это от кривого сведения. Но сам грубый, хоть и убойный звук мне не нравится. А перспектив увеличения площади дома нет. Но есть мысли попробовать что то менее злое, типо 12rs430 или даже 10rs430.
А 10fh530 в ЗЯ запускать ещё ниже, я смысла не вижу. Оно начинает хуже звучать, да и ход вырабатывается очень быстро.