Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[domician]

Не случайно же многие производители кинулись делать кевларовые или вообще алюминиевые диффузоры.

И получили дикие резонансы на СЧ, так что перед динамиком вынуждены кучу дополнительных RLC ставить.

Метода сведения саба с мидбасом 1в1 как пищалку со средником.

Потому для комнаты единый НЧ до около 270 и ширик.
Сделать такой НЧ не проблема, особенно если хочется естественных, а не гипертрофированных басов.

измерить на 20...150гц гораздо сложнее.

Взять записи рояля, контрабаса, органа, ударной установки и сразу все слышно.

[Alex]

Потому для комнаты единый НЧ до около 270 и ширик.

А с ВЧ че будет? Слушать ту "иголку" ширика, сидя на прибитой к полу табуретке, с головой в струбцине?

Сделать такой НЧ не проблема,

Ну и НЧ сделать так чтобы от низа и до 270 дотягивало, тоже не сильно просто. Если это не бумбокс конечно, где "низом" считают герц 70.

[_Summit_]

Главное понять, что Bl/Mms не существует

Существует. Но не само по себе в вакууме. Нужно смотреть и другие параметры.
Оно сильно влияет на переходный процесс. Как я думаю, именно он (переходный процесс) определяет т.н. "скорость" динамика.
Все же понимают, что вынужденные колебания на частоте F >> Fs устанавливаются не сразу. То же самое и с затуханием. Чем короче эти процессы, тем чище спектр.
На СЧ/ВЧ это можно услышать как грязь и кашу, на НЧ как бубнение, гудежь, жирный бас, затянутость, потеря ритма и пр... На НЧ, кстати, хорошо видно (не вооруженным глазом) рандомно увеличивающиеся амплитуды на НЧ сигнале (не на виниле ессно)))).
Это все ИМХО. Я ни разу не инженер (тем более электроакустик). Из небольшого опыта и некотором представлении физики так сложилось.

...главное этот хвостик вовремя и с нужным уровнем пришить

И это не очень сложно) Если не упарываться по уровню баса. А то поставят саб, а он молчит, зараза.

Просто увеличив БЛ, мы тут же получаем более среднечастотный динамик

Просто так ничего изменять в головке нельзя.

---------- Сообщение добавлено 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было 10:46 ----------

Потому для комнаты единый НЧ до около 270 и ширик.
Сделать такой НЧ не проблема, особенно если хочется естественных, а не гипертрофированных басов.

Смотря на сколько вниз хочешь залезть.

[Merstan]

переходный процесс

зависит от частотной характеристики на правом краю

[diman_dda]

Истинно только BL^2/Re, и да прибудет с вами Ампер.

[Merstan]

Существует

Вот этот конструкт нужно разложить, пока в нем не появится сила в Ньютонах, из которой выползет единица тока Ампер.
Пока ты не хочешь трогать этот трансформатор, до тех пор и будет миф.

[_Summit_]

Истинно только BL^2/Re, и да прибудет с вами Ампер.

нужно разложить, пока в нем не появится сила в Ньютонах, из которой выползет единица тока Ампер

ОК! Сдаюсь))) Убедили. Ток решает все) Но тут еще встает вопрос электрической и общей добротности, наверное?

[Merstan]

Да, я тоже пришел к тому, что нельзя привести к одному знаменателю два динамика, отличающихся лишь Бл.
Ухо выберет динамик с более высоким резонансом и более длинной АЧХ по правому борту. Но в то же время так мы от ширика далеко не уйдем.

[_Summit_]

Да, я тоже пришел к тому, что нельзя привести к одному знаменателю два динамика, отличающихся лишь Бл.

Но с хорошим мотором почти всегда лучше.

Ухо выберет динамик с более высоким резонансом

Так жесткость же.

[Merstan]

с хорошим мотором

А как не нарастить массу при этом? Никак.

Давай согласимся с Батем и Крыловым, что нужно выбирать по этому соотношению. но мы должны иметь привязку к земному, так сказать? Иначе через минуту мы отбросим басовики и перейдем на средники, а чуть позже на пищалки.
Оставаясь привязанными к объему оформления и частоте по минус три, никакого блммс нет.

[Nizhlogger]

а если ящик выкинуть, и увеличить до безобразия мотор

Тогда диффузор начнёт достигать своего Xmax и начнёт ограничиваться излучаемая синусоида. Прям как на осциллографе у электрического сигнала. Для слушателя динамик начнёт "хрипеть". Пока диффузор не отклеится.

[domician]

А с ВЧ че будет?

BMR. По направленности вставит большинству пишчалок. Как и по естественности ВЧ.

Ну и НЧ сделать так чтобы от низа и до 270 дотягивало, тоже не сильно просто.

Смотря на сколько вниз хочешь залезть.

Э_ОС или DML. Или раскошелится, например, на типа Neotera UF 295 CBS.

Ухо выберет динамик с более высоким резонансом и более длинной АЧХ по правому борту.

Вот потому на НЧ и остановился на DML с жопотрясителем. По правому борту до килогерц, резонанс в герцах/долях герц в зависимости от веса деки.

[Merstan]

DML с жопотрясителем

переходную и импульс хочу глянуть. Каждой полосы отдельно

[Gudronov]

Тогда диффузор начнёт достигать своего Xmax и начнёт ограничиваться излучаемая синусоида. Прям как на осциллографе у электрического сигнала. Для слушателя динамик начнёт "хрипеть". Пока диффузор не отклеится.

Вот поведай, мы же все тут вроде располагаем одной и той же информационно-технической базой. Почему все так? Как вы ухитряетесь так начерпаться?

[_Summit_]

А как не нарастить массу при этом? Никак.

Большой объем. Но с жидким подвесом мы тоже получаем исключительно суб-НЧ головку. Она, скорее всего, и как мид-бас будет никакая. Я тут согласен с Сабсоником, когда он делит басовую секцию на мид и саб. Большинство АС, которые я слышал с "обычным" НЧ звеном ни мид, ни саб толком не умеют. Поэтому для своей 3-х полоски я взял что-то ближе к мидбасу. А для 2-ух полоски только мидбас. Ни о каком полноценном НЧ там не может быть и речи. Все эти скандинавские головки 6.5 - 8" на жидком подвесе с Fs ~30 Гц и громадным Vas - мутные хлюпалки.
Жесткий подвес, хороший мотор, большой лопух - залог качественного баса (мидбаса). Кому нужно ниже (басофилам) только саб.

[NICK1976]

ОК! Сдаюсь))) Убедили. Ток решает все) Но тут еще встает вопрос электрической и общей добротности, наверное?

В реальной жизни решает цена магнитной системы и термостойкость.катушки
И в итоге хреновых динамиков сильно больше,чем приличных
Делать полноценное звено,играющее 3,5 октавы-компромис,правильно будет делить на 2 поддиапазона
Почему так не делают в куче бытового?-усложнение и удорожание конструкции,и прочие прелести экономики
Опять же,вопрос про полноценный диапазон саба и мидбаса,а не недосаб либо гипертрофированный мидбас одной полосой

[Nizhlogger]

Жесткий подвес, хороший мотор, большой лопух - залог качественного баса (мидбаса)

Жёсткий подвес противоречит понятию низкий резонанс. И хороший мотор положение не спасёт.

[_Summit_]

Жёсткий подвес противоречит понятию низкий резонанс

Да. Зато не противоречит понятию "качественный бас".

И хороший мотор положение не спасёт

Какое положение? Так всеми любимого уханья и жира не услышишь?

[diman_dda]

Nizhlogger, не понимаешь. Он за мидбас говорит, и всё правильно.

И хороший мотор положение не спасёт.

Чего положение.

---
Кто помнит, куда делась тема примерно такая "а, что возвращает диффузор обратно".

[mAxSpace]

Просто измерить на 20...150гц гораздо сложнее.

Взять записи рояля, контрабаса, органа, ударной установки и сразу все слышно.

Мне и на синусоиде\свиптоне все слышно, но это надо как-то скормить симулятору. Не на словах-же ему объяснять

Делать полноценное звено,играющее 3,5 октавы-компромис,правильно будет делить на 2 поддиапазона

Это если нужны огромные концетные громкости. Когда 90..95дБ до 3 октавы одним низовиком вполне легко играть. особенно если пару 8" взять. (не прошных)(не мидбасов)