Почему сабвуферы мажут и отстают

[Merstan]

https://www.audiosciencereview.com/f...ofers.49042%2F


График ГВЗ — это увеличение запаздывания с понижением частоты, иное представление фазовой характеристики. Фаза измеряется в градусах, выразив её временем, получаем ГВЗ.

Что такое фаза? Фазовая характеристика или ФЧХ — комплексное представление временно́го акустического центра — точки по глубине, из которой мнимо начинает отсчёт фаза звуковой волны из нуля градусов первого полупериода, на деле же фаза рождается в звуковой катушке, в магнитном зазоре, но уже не с нуля градусов, а с запаздыванием от мнимого центра. С понижением частоты мнимая точка отсчета начала звука и нуля фазы всё дальше от слушателя.

Вернемся к ГВЗ сабвуфера.
Без фильтрации, динамик в оформлении с частотой настройкой в 20 и ниже Гц имеет ГВЗ 20+мс.
Добавив фильтрацию сверху, ГВЗ внизу диапазона нагоняется до 30мс.
Чем ниже срез фильтра и чем выше порядок, тем больше итоговое ГВЗ.
Добавив сабсоник-фильтр, ГВЗ увеличивается до 80мс.
Выровняв АЧХ коннектором Линквица, ГВЗ вырастает до 100мс.

Компенсировать отставание физическим размещением сабвуфера не получится. Пара метров — ничто, когда запаздывание измеряется десятком(и) метров.
Не получится компенсировать отставание сабвуфера и процессором звука. Под какую частоту будем вносить задержку фронтов? Сабвуфер играет, например, от 20Гц и до 80Гц. На 80Гц ГВЗ его 20мс, а на 20Гц ГВЗ 80мс. Если пищалку процессором выровнять с частотой 20Гц, то 80Гц будут воспроизводиться раньше пищалки. Если выровнять пищалку под 80Гц, то 20 всё еще будут позади. Можно выровнять "не вашим и не нашим" — под 50Гц, тогда всё будет звучать плохо.
FIR-фильтром ситуацию не исправить тоже — слишком прожорливо по ресурсам, предзвон будет явный, а задержка на обработку — несколько секунд.

Что делать

• Не использовать высокие порядки на сабвуфере (нельзя выше второго, вторым придется резать ниже).
• Использовать 2 сабвуфера с низкими порядками и располагать их поближе к колонкам.
• Не использовать сабсоник-фильтр и корректор Линквица.
• Обойтись шельф-фильтром и первым порядком.
• Не затягивать настройку сабвуфера пониже — это вызывает взрывной рост ГВЗ.
• Тщательно подбирать динамики и оформление, чтобы низкая настройка получалась "родной". Такие динамики большие и стоят дорого. Если кто знает дешевые варианты, то милости просим — принесите пользу советом.
• И самый простой способ — не использовать сабвуфер совсем, обойтись большим НЧ-динамиком без низкого и крутого среза.

Пару строк в оправдание, а то будет нечестно

Размазывание слышно только если в фонограмме есть басовые линии, спектральные составляющие которых одновременно состоят из низших частот и высших басовых частот. Это только синтезированные инструменты, как правило. На акустических жанрах ничего такого слышно не будет. Даже в роке не всегда есть такие звуки, чтобы от 20Гц. А в кино сабовая полоса вообще не содержит ритмического рисунка. Заморачиваться на этот счет или нет — дело личное и зависит от музыкальных предпочтений.

ТЕСТ

Фонограмма с характерной басовой партией, на которой показательно слышно влияние ГВЗ. На самом деле, это влияние слышно почти на любой электронной музыке. Звук пропущен через свёртку, имитирующую знаменитую "концепцию". Что в нее входит: пищалка с фильтром, среднечастотник с двумя фильтрами, мидбас на 270 сверху и снизу на 80, плюс он в оформлении, снизу саб на 60Гц 4м порядком и он в ФИ, еще ниже сабсоник. АЧХ в конвольвере не трогалась, только фазовый сдвиг соответствующих порядков на классических частотах.

Тест из двух частей.
1) В первой же части фрагмент со свёрткой с ГВЗ 39,3мс и фрагмент без неё (или наоборот).
2) Во второй части всё то же самое, но эквалайзером опущено выше 100 и поднято ниже 100у для тех, у кого колонки или наушники не воспроизводят низкие частоты. Также это поможет понять на что обращать внимание.
Порядок использования свёртки разный.

test.wav

Сама свертка для тех у кого есть претензии в честности.
impulse2.wav

[Merstan]

"Лёгкий" настолько чтобы

Не, всё никак не связано с массой подвижной системы. Вообще.
Запоминай, учу.
Есть мотор динамика. Сильный или слабый — тут пофиг в этом плане. И есть ток из усилителя. Этот ток делает из любого дохлого мотора сколь нужный тебе сильный. Просто больше идёт в тепло в самом моторе. И тут наступает равнодушие к лёгкости динамика. Это что касается байки про быстрый динамик.

Но выше тебе говорят о другом. Динамик -- суть сложное уравнение. Есть знак равенства между частями уравнения. И ты какие хочешь части динамика кидаешь то влево, то вправо. Хоть одну тонну сделай динамик! Тогда тебе нужно для сохранения равенства увеличить площадь до тысячи дюймов и усилить мотор на сто лошадей. При этом сохранится назначение динамика.

Ты не понял, давай с другого конца. Как только ты облегчишь динамик, он тут же у тебя превратится в пищалку. Как только ты утяжелишь пищалку, она станет басовиком. Только тихим и слабым. Ты увеличиваешь ей площадь излучения и получаешь нормальный басовик. там есть и другие параметры, от которых зависит ход, выбор оформления, но их можно опустить.

Другими словами, масса динамика не ходит одна и никак на скорость не влияет. Масса ходит с мотором и упругостью подвески. Без массы ты не получишь резонансную частоту динамика в 20Гц, чтобы динамик играл от 40ка Гц в ящике. А если добавишь еще массы, то будет играть от 20Гц, только тихо-тихо, иначе застучит катушка. Увеличишь ход, тем самым снизишь КПД. Всё связано. И ГВЗ от массы не зависит, т.к. масса без увеличения мотора не живёт.

---------- Сообщение добавлено 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было 13:32 ----------

Если здоровья динамику хватает (мотора и хода с тепловой мощностью), то ты клеишь на пыльник свинцовую гирю, чтобы мидбас начал играть 20Гц, что в 4 раза медленнее, чем 80Гц до этого. Но играть 20 он будет во много раз тише, чем играл 80.
Не путай скорость (частоту) и ГВЗ

---------- Сообщение добавлено 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было 13:36 ----------

И эта гиря будет соответствовать тому, если ты тупо эквалайзером подымишь 20 Гц мидбасу, это отберет ровно столько же здоровья у динамика.
Посмотри любую схему замещения головки. Все потери выражаются резисторами, индуктивностями, конденсаторами. И масса динамика не исключение. Добавь фильтр перед динамиком из таких же элементов и представь, что динамик теперь такой. Математика этого не запрещает.

[_Summit_]

"Лёгкий" настолько чтобы не отставать в фазе движения от фазы сигнала на катушке. Желательно не испортив ничего другого.

Ой-ой-ееейй...

---------- Сообщение добавлено 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было 16:10 ----------

Масса ходит с мотором и упругостью подвески

Именно.

И ГВЗ от массы не зависит

Ваще ни разу. Фаза, соответственно.

Если здоровья динамику хватает (мотора и хода с тепловой мощностью), то ты клеишь на пыльник свинцовую гирю

Я с тыльной стороны на очень прочный клей близ центрирующей шайбы приклеил палку (согнутую в кольцо) свинцового припоя. -5 Гц к резонансу получил (всего то).

https://www.youtube.com/watch?v=cs7KrFX1kjw

[Gudronov]

"Лёгкий" настолько чтобы не отставать в фазе движения от фазы сигнала на катушке.

На, содрогнись https://www.google.ru/search?q=%D0%B...t=gws-wiz-serp.
Бум искать плацебо в глубоком субрезонансе? Ну давай, давай, панацеец ты наш...

[sVIVs]

Что бы радовало звучанием, придётся освоить, что то что нормально измеряет. Я вспомнил, это вы создавали тему про "потолочные АС", там кстати прикладывали план помещения и расположения. Комната имеет как я понял имеет присоединённый объём с большим открытым проёмом?
Думаю, что Афем хранит все измерения(до следующего) в какой то из папок, если у неё есть функция - "экспорт", то это значит что эти измерения можно просматривать REWом с конвертацией из txt или wav, это упростит вам жизнь в какой то степени, так как помимо "афемовских ачх", можно просматривать временной домен (различное графическое представление комнатных импульсных реакций), а в маленьких комнатах при сшивке это имхо более важно чем ачх.

Да, про потолочные АС это моя тема. Там косячок вылез, высота под натяжным потолком варьируется от 7 до 9 см.
Поэтому просто короб не прокатывает, пришлось искать трубу 250 мм, что бы корпус по глубине нарастить. Сейчас жду рашпиль, для выборок в трубе, что бы динамик входил.
По поводу измерений - попробую поискать. Сомневаюсь, что в REW получится их загнать, но, кто знает.

[владимирр]

"Лёгкий" настолько чтобы не отставать в фазе движения от фазы сигнала на катушке.

Стесняюсь спросить это как происходить должно.

[diman_dda]

Offтопик:
Я понял, Nizhlogger смотрит и учится у того рыжего, со Стереотеста на ютубе. Так много общих слов и фраз.

[Nizhlogger]

Не, всё никак не связано с массой подвижной системы. Вообще.

Я же сразу написал что всё взимосвязано и соткано из компромиссов как и в любой другой технике. И масса подвижки играет свою роль тоже.

Есть мотор динамика. Сильный или слабый — тут пофиг в этом плане. И есть ток из усилителя. Этот ток делает из любого дохлого мотора сколь нужный тебе сильный.

Не только это. Мощный мотор ещё создает мощное противоЭДС в катушке и снижает силу тока создаваемую усилителем. Именно этот эффект мы видим когда измеряем импеданс на резонансной частоте. Мотор на этой частоте становится чрезмерно мощным, противоЭДС нарастает, ток падает. В результате улетает в небо измеренное сопротивление. Попутно, чем больше соотношение мощности мотора к подвижке, тем ниже добротность. Видел как то даташиты именитых производителе с динамиками с добротностью 0,1. За счёт мощнейших магнитов судя по картинке. Зачем им такое понадобилось пока не знаю.

Без массы ты не получишь резонансную частоту динамика в 20Гц

Тут играет роль не только масса но и жёсткость и упругость подвески. Получить то можно, но вопрос что будет с диффузором и будет ли играть всей площадью. Не случайно же многие производители кинулись делать кевларовые или вообще алюминиевые диффузоры.

Не путай скорость (частоту) и ГВЗ

Ни в коем разе. Отклик на импульс и ГВЗ совершенно разные вещи. Хотя некая корреляция между ними присутствует.

---------- Сообщение добавлено 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было 19:49 ----------

Я понял, Nizhlogger смотрит и учится у того рыжего, со Стереотеста на ютубе. Так много общих слов и фраз.

Даже интересно стало. Ссылкой поделитесь?

[Gudronov]

Не только это. Мощный мотор ещё создает мощное противоЭДС в катушке и снижает силу тока создаваемую усилителем. Именно этот эффект мы видим когда измеряем импеданс на резонансной частоте. Мотор на этой частоте становится чрезмерно мощным, противоЭДС нарастает

Ну и что? Ты не расстраивайся так из-за того, что некоторые головы кажутся тебе странными. Если прошники что-то делают, они знают, зачем.
Но, в принципе, можно понять, о чем ты говоришь, только надо немного поправить терминологию, отойдя от гаражной. Есть универсальный показатель, называется MEF, это BL в квадрате, деленная на Re, вот давай его лучше использовать, вместо пафосной мощности болгарки. Кстати, у того же Эфрусси он выражен (именно выражен) по-другому, но по сути тождественно.

[Merstan]

Главное понять, что Bl/Mms не существует. А есть Ампер.

[Nizhlogger]

Стесняюсь спросить это как происходить должно.

Ну например на той картинке, что я выше приводил с замерами частоты НЧ динамиков, есть полоса частот где фаза линейна. У 25ГД-26 например от 200Гц до 700 Гц. А вот с 200Гц мощность мотора перестаёт быть достаточной чтобы с такой массой подвижки и жёсткостью подвески лопатить дальше воздух, да ещё и с большей амплитудой колебаний. Чтобы он дальше мог продолжать это делать нужно либо наращивать объём ящика, либо усиливать мотор, либо смягчать подвеску и снижать массу подвижки. А лучше всё сразу. Но у каждого такого рецепта есть минусы, которые надо учитывать.

[Gudronov]

Стесняюсь спросить, а на симуляции что? Тоже завал книзу с 200гц, и если усилить движок, лучше становится?

[владимирр]

например от 200Гц до 700 Гц. А вот с 200Гц

очень интересно ни нихрена не понятно. если конечно вместо "С" поставить "ДО", то хоть понятно где это происходит. ладно.

Чтобы он дальше мог продолжать это делать нужно либо наращивать объём ящика

а если ящик выкинуть, и увеличить до безобразия мотор

[mAxSpace]

Саб должен только хвостики от атак дорисовывать. Совсем чуть-чуть. Они (хвостики) в натуре на столько от атак отстают, что все эти фазовые переходы и страшные ГВЗ на уровне погрешности.

...главное этот хвостик вовремя и с нужным уровнем пришить.
Метода сведения саба с мидбасом 1в1 как пищалку со средником. Просто измерить на 20...150гц гораздо сложнее. А так, все тоже- самое.

[Gudronov]

Метода сведения саба с мидбасом 1в1 как пищалку со средником.

Offтопик:
С удовольствием констатирую, что постепенно эти слова перестают казаться такими крамольными

[Vinni]

Bl/Mms не существует.

Еретик!

Серый - исходный сигнал
Красный - BL
Зелёный - BL*1.25

Зона 1 - собственные колебания совпали с вынужденными.
Зона 2 - собственные колебания не совпали с вынужденными.
Зона 3 - соотношение амплитуды мелких "горбиков" между собой.
Какой из них ближе к исходному?

[Merstan]

Это схема замещения в LTspice с разным магнитом, или погрешности измерения?
Какая схема замещения использовалась?

[Vinni]

Какая схема замещения использовалась?

Вот эта.

[Merstan]

Почему сначала нет разницы? Динамик-то громче.

---------- Сообщение добавлено 00:52 ---------- Предыдущее сообщение было 00:48 ----------

Просто увеличив БЛ, мы тут же получаем более среднечастотный динамик, его импульс будет острее по понятной причине.
Уравнять две модели в условиях нельзя, как мне кажется.

[Vinni]

Почему сначала нет разницы?

Так в этом то и сложность понимания.
Если у тебя спектр не плотный, синусоида одна несчастная, то динамик разгонится и точно воспроизводит.
Если много синусоид, каждая синусоида заставляет колебаться на своей частоте и фазе.
А динамик не хочет, он тормознутый и он на одной частоте хочет.
Динамик не успевает всех удовлетворить, иногда сильно не успевает.

Это один удар бочки и нота басухи.
Файл по ссылке есть.

---------- Сообщение добавлено 06:59 ---------- Предыдущее сообщение было 01:05 ----------

получаем более среднечастотный динамик

И, как следствие, отклонение от сигнала в среднем меньше.

BL/Mms - один из сравнительных факторов при выборе, и не более.
Например, двух практически одинаковых динамиков разных фирм.
Если у одного BL/Mms лучше, а индуктивность хуже, так пошел бы он лесом.

[serglukas]

Еретик!

Серый - исходный сигнал
Красный - BL
Зелёный - BL*1.25


Какой из них ближе к исходному?

Если отвечать на ваш вопрос без предвзятости - оба бесконечно далеки от исходного сигнала практически в одинаковой степени
В начале, в середине и в конце.
Говорить про какие-то гребешки - вообще моветон, ни наклон, ни количество ни соотношение пиков провалов не соблюдается абсолютно.