пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)

[bass_po_pochkam]

привет!

пойдет динамик 15tbx100 в двухполосный топ с разделом 800-1000гц?

думаю куда мне двинуть систему, посоветуйте
сейчас у меня 15" с катушкой 4" + драйвер 1" с катушкой 1,75"

1) либо я добавляю в систему СЧ 8m400 и получаю
15" + 8" + 1,75" раздел с СЧ планируется ~400гц

2) либо я покупаю крупные драйвера 3", делаю раздел 800-1000гц и система остается двухполосной

[NICK1976]

Попробуйте еще раз положить 2 драйвера рядом,и подав одинаковый сигнал пройти слева напрово
Услышите грязь в зоне совместной работы,зафиксируйте в мозгу услышанное,потом будет проще общаться,т.к. невозможно на пальцах объяснить то,что Вы не слышите

По топам рядом-ставят то,что способно играть в кластере,т.е. как минимум с дудкой не шире 60 градусов,часто и уже (40,30,у АРКСов волновод вообще 22,5 по горизонтали)
Если ставят топы с дудками 90 градусов,еще и без разворота-смело можно увольнять человека,который этим занимался за профнепригодность

Акустика с мелкими драйверами-жесткий компромис,и изготавливается для бюджетных задач
Вопрос о качестве там не стоит,реалии таковы,что основные деньги фирмы делают на продаже бюджетного сегмента,т.к. объемы огромные,а инженерных вложений сильно меньше,чем например в тот же массив

Глубина дудки влияет на нижнюю граничную,и соответственно верх валит раньше

[bass_po_pochkam]

Попробуйте еще раз положить 2 драйвера рядом,и подав одинаковый сигнал пройти слева напрово
Услышите грязь в зоне совместной работы,зафиксируйте в мозгу услышанное,потом будет проще общаться,т.к. невозможно на пальцах объяснить то,что Вы не слышите

По топам рядом-ставят то,что способно играть в кластере,т.е. как минимум с дудкой не шире 60 градусов,часто и уже (40,30,у АРКСов волновод вообще 22,5 по горизонтали)
Если ставят топы с дудками 90 градусов,еще и без разворота-смело можно увольнять человека,который этим занимался за профнепригодность

Акустика с мелкими драйверами-жесткий компромис,и изготавливается для бюджетных задач
Вопрос о качестве там не стоит,реалии таковы,что основные деньги фирмы делают на продаже бюджетного сегмента,т.к. объемы огромные,а инженерных вложений сильно меньше,чем например в тот же массив

Глубина дудки влияет на нижнюю граничную,и соответственно верх валит раньше

кажется я понял о какой грязи Вы говорите, раньше у меня стоял один топ 1x15" + 1,75" в углу, потом у меня там встало 2х15" + 2x1,75", и я тогда отметил для себя что когда один топ стоял в углу - звук был чище

ну хорошо, а что теперь делать? вч мне вроде как не хватает у 3" 272го, ставить сверху мелкий драйвер тоже плохо вы говорите, хотя там узенькая полоска совместной работы получается, у меня до этого вообще две дудки рядом лежали и всю полосу начиная с 1200гц играли и до упора вверх, это наверняка хуже было?

что я еще заметил гоняя свип, у 3" верх в принципе тоже до 14" дотягивает (с эквализацией) как и у 1,75"
но сам звук верхних частот отличается, у 1,75" и у 3" одна и та же частота звучит по разному, мне так кажется

мне нравится как звучит 1,75" или я просто привык
а что если я сделаю такую же дудку как у меня стояли на 1,75" только под два драйвера?
два 1,75" это получится как один драйвер с катушкой 3,5"?

вот такая у меня сейчас эквализация 272ых
верха стали максимально похожие на 1,75"
но из за такой коррекции уровень сигнала упал идущий со звуковухи

[NICK1976]

Ок,часть выяснили,уже проще
Если на этом не просто слушать музыку,а пытаться что либо рулить-получим малоуправляемый итог

2 дудки рядом-совсем плохо

То,что играет иначе-да,у Вас выработался некий образ,к которому Вы и пытаетесь притянуть систему
Вам бы в качестве референса послушать что то из приличного прошного,чтобы понять,как оно должно быть

В тему 2 драйверов в 1 рупор-а Вы сможете это все адекватно просчитать и смоделировать?
Тем более,что измерениями заниматься не желаете?

И в тему коррекции
Адское что то у Вас накручено
Вы понимаете,что такое шельфовая эквализация?
Это не значит подъем нескольких полос графики в +
Там с фазами такой ад в итоге получится
Параметрика нужна,сначала шельфом поднимаем в +9 (условно,точнее по замерам),далее смотрим все вылезшие резонансы,узко их давим параметрикой,далее чтобы не вопило давим в районе 3кГц с q=0,9-1
Ниже до раздела тоже смотрим,и при необходимости правим резонансы
Далее гейном полосы компенсируем то,что порезано
А,и 12/16/20 кило зачем загнали в +
Оно бессмысленно,и кроме того бесполезно греет катушку

[bass_po_pochkam]

Ок,часть выяснили,уже проще
Если на этом не просто слушать музыку,а пытаться что либо рулить-получим малоуправляемый итог

2 дудки рядом-совсем плохо

То,что играет иначе-да,у Вас выработался некий образ,к которому Вы и пытаетесь притянуть систему
Вам бы в качестве референса послушать что то из приличного прошного,чтобы понять,как оно должно быть

В тему 2 драйверов в 1 рупор-а Вы сможете это все адекватно просчитать и смоделировать?
Тем более,что измерениями заниматься не желаете?

И в тему коррекции
Адское что то у Вас накручено
Вы понимаете,что такое шельфовая эквализация?
Это не значит подъем нескольких полос графики в +
Там с фазами такой ад в итоге получится
Параметрика нужна,сначала шельфом поднимаем в +9 (условно,точнее по замерам),далее смотрим все вылезшие резонансы,узко их давим параметрикой,далее чтобы не вопило давим в районе 3кГц с q=0,9-1
Ниже до раздела тоже смотрим,и при необходимости правим резонансы
Далее гейном полосы компенсируем то,что порезано
А,и 12/16/20 кило зачем загнали в +
Оно бессмысленно,и кроме того бесполезно греет катушку

а как вот такие вч люстры с супертвитерами вешают в клубах?
оно же вообще в метрах от колонок висит?
как сводят? задержки? а интерференция?

[NICK1976]

Это клубная тема,там и акустика дует с углов либо зонами
Отдельная история для инсталляторов

[bass_po_pochkam]

привет! один вч драйвер громче другого где то на 1дб!
разобрал посмотрел тот который тише, в нем мембрана не такая прозрачная как на более громком и более твердая при продавливании пальцем...

слушаю пока тот который громче в составе 2x15" топа, ну что сказать, звук нравится!!
сначала я пытался притянуть звук к 1,75" так как привык что они по другому подают ВЧ
а сейчас слушаю уже несколько дней! звук чистый и мощный!
мощь! две пятнашки тянет только в путь! раздел от 800гц!
голос мощный и чистый! середина классная! и на верхах все нормально!

я доволен, получился мощный топ, две пятнашки с 4" катушками и драйвер 3")
топ переваривает 2000 ватт с канала Василия 5050 до клипа, либо 1500 ватт с канала xz 1600

наконец то у меня мега мощный топ получился))

а драйвер 1,75" от 10к отключил совсем, не зашло мне

пока в таком виде))
буду собирать второй такой же

[seregan1]

bass_po_pochkam, Чем же ты эту разницу в 1 дБ замерил? Ушами? Ты её просто не услышишь, если только у тебя не золотые ушки. Заведи измерительный микрофон и звуковую карту, поставь SMAART на комп и измерь настоящую разницу. А так - это баловство.

[NICK1976]

привет! один вч драйвер громче другого где то на 1дб!
разобрал посмотрел тот который тише, в нем мембрана не такая прозрачная как на более громком и более твердая при продавливании пальцем...

слушаю пока тот который громче в составе 2x15" топа, ну что сказать, звук нравится!!
сначала я пытался притянуть звук к 1,75" так как привык что они по другому подают ВЧ
а сейчас слушаю уже несколько дней! звук чистый и мощный!
мощь! две пятнашки тянет только в путь! раздел от 800гц!
голос мощный и чистый! середина классная! и на верхах все нормально!

я доволен, получился мощный топ, две пятнашки с 4" катушками и драйвер 3")
топ переваривает 2000 ватт с канала Василия 5050 до клипа, либо 1500 ватт с канала xz 1600

наконец то у меня мега мощный топ получился))

а драйвер 1,75" от 10к отключил совсем, не зашло мне

пока в таком виде))
буду собирать второй такой же

громче/тише драйвер-эт скорее всего на разной высоте куполы мембран, лечится подкладыванием колец из фольги под фланец мембраны
и по ачх могут отличаться вполне
вообще действительно, как Sereganнаписвл выше, имеет смысл померить, и от этого плясать
1дБ ушками услышать-это ну очень нужно постараться

[bass_po_pochkam]

громче/тише драйвер-эт скорее всего на разной высоте куполы мембран, лечится подкладыванием колец из фольги под фланец мембраны
и по ачх могут отличаться вполне
вообще действительно, как Sereganнаписвл выше, имеет смысл померить, и от этого плясать
1дБ ушками услышать-это ну очень нужно постараться

bass_po_pochkam, Чем же ты эту разницу в 1 дБ замерил? Ушами? Ты её просто не услышишь, если только у тебя не золотые ушки. Заведи измерительный микрофон и звуковую карту, поставь SMAART на комп и измерь настоящую разницу. А так - это баловство.

привет! я запускал на телефоне приложение шумомер!) ставил тон 1000гц и замерял)
показывает стабильненько разницу около 1дб)
а еще ушками с 10го раза ловится эта разница))
звучат на слух одинаково, а вот про кольца подкладочные это уже интереснее!!
тот который тише туда надо подкладывать? или подкладывать под тот что громче?

еще меня не оставлять мысль сделать рупор под два драйвера 1,75" тем более рупор деревянный для экспериментов есть) вот я изобразил его на схеме)) так драйвера должны стоять на рупоре?

[NICK1976]

Чем больше компрессия под колпаком мембраны-тем спл выше,искажения соответственно тоже
И ачх меняется
Т.е. чем ближе мембрана к фазовыравнивающей вставке-тем громче
Попробуйте нарезать из бумаги кольца по размеру посадочного фланца,и подкладывать их под мембрану
Результат услышите,это проще,чем на пальцах объяснять
По рупору для пары драйверов-поищите чертежи рупоров от EV,они в свое время любили так делать
Это проще,чем самому придумывать геометрию

https://patents.google.com/patent/US20160366510A1/en

[bass_po_pochkam]

Чем больше компрессия под колпаком мембраны-тем спл выше,искажения соответственно тоже
И ачх меняется
Т.е. чем ближе мембрана к фазовыравнивающей вставке-тем громче
Попробуйте нарезать из бумаги кольца по размеру посадочного фланца,и подкладывать их под мембрану
Результат услышите,это проще,чем на пальцах объяснять
По рупору для пары драйверов-поищите чертежи рупоров от EV,они в свое время любили так делать
Это проще,чем самому придумывать геометрию

https://patents.google.com/patent/US20160366510A1/en

посмотрю на свежую голову спасибо!
а по этому топу что можете сказать? https://m.youtube.com/watch?v=BdqgNJWcWqA
так понимаю там на нч 2х18 а сч-вч это два элемента линейного массива на 2х8" + драйвер?

[NICK1976]

посмотрю на свежую голову спасибо!
а по этому топу что можете сказать? https://m.youtube.com/watch?v=BdqgNJWcWqA
так понимаю там на нч 2х18 а сч-вч это два элемента линейного массива на 2х8" + драйвер?

Очередное поделие от братьев-китайцев
Хз что внутри,хз как сделано и посчитано
Внешне китайцы умеют делать весьма красивые ящики,в том числе клоны брэндовых
Но чудес не случается
Либо нечто приличное,но дорого,либо завернутое в красивую обертку дерьмо,но дешевле
Предметно нужно вскрывать,обмерять,и делать выводы

[vovash]

а по этому топу что можете сказать?

по моему, самое эффективное и по стоимости и по давлению и по весу, это такой саб. Тем более в наличии в многих магазинах, где можно и послушать перед покупкой.
https://audiocenter.net/ru/product/sa3218/

[NICK1976]

2х18 много,и эффективных в том числе
Брэнд не внушает,особенно радует машинный перевод у продаванов

Ну и активные сабы-не очень хорошо,у всех так или иначе возникают проблемы с модулями от вибрации
И если брэндовые еще как то заморачиваются,изолируют бокс под усил,то братья китайцы лепят как есть
В итоге гарантию как правило отрабатывает,а потом начинает сыпаться электроника
Есть например очень достоверная статистика по срх800 серии жбл,которая активная
В топах модули жужжат годами,в сабах через 1,5 года появляются проблемы с модулями
Модули если что одинаковые

[bass_po_pochkam]

По рупору для пары драйверов-поищите чертежи рупоров от EV,они в свое время любили так делать
Это проще,чем самому придумывать геометрию
https://patents.google.com/patent/US20160366510A1/en

не открылась у меня эта ссылка? можете фотку сюда вставить?
а вы встречали в своей практике проф акустику с рупором под два вч драйвера? почему таких решений мало?
ведь лучше же взять два 1,75"-2" нагруженные на один рупор и получить и давку и песочные верха, чем 3" -4" и испытывать нехватку вч?

[NICK1976]

Вбейте electrovoice manifold,там суть идеи в мощном точечном источнике из нескольких маломощных
Скажем так-мне не зашло,слышал системы от ев с такими тетрисами
Спорность решения в не совсем когерентном сложении,драйверы физически все таки не идеальнык,и отличаются
В свое время электровойс попробовал,что то из этого получилось,но в наше время неактуально
Сейчас в массивах несколько драйверов стаканятся в волновод,и когерентно складываются (в теории кстественно)
На практике зависит от реализации конкретного волновода и драйверрв
ИМХО,я все равно за 1 крупный драйвер с коррекцией,чем за пару мелких
Игрушечно они звучат,все эти мелкие драйверы
Недавно был пример,человек юзает топы жбл прх612м,там как раз мелочь жбл2408,песка валом,все вроде играет красиво
Поставил рядом срх712м в биампе,формат тот же,только драйвер 3"
Сразу в лоб прх играет игрушечно,хотя не слыша сравнения с срх-вроде и неплохо
Ну и бонусом-на улице с расстоянием верх все равно свалится,выше 12кГц на 30 метрах мало что останется
Это физика,и обмануть ее не получится
Либо с адской коррекцией натянуть,но с 10 метров будет кошмарно

[vovash]

Игрушечно они звучат,все эти мелкие драйверы

почему же они мелкие? 18"- что в мтл-4, что в мтл-2. Есть чертежи и под 15", но это производные от оригинала.

---------- Сообщение добавлено 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было 20:52 ----------

Ну и активные сабы-не очень хорошо,у всех так или иначе возникают проблемы с модулями от вибрации

Значит это бракованные модули, туда им и дорога, если они вибраций боятся. Я конечно понимаю, что вся эта музыкальная аппаратура не видела вибростендов, климатических камер и испытаний солевыми туманами, но если паять нормально, использовать нормальные лаки и компаунды, то эта вибрация- должна быть даже не как "слону дробина", а вообще никак не должна влиять на надёжность, ибо на вибростендах перегрузки на порядки выше для нормальной аппаратуры.

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 20:59 ----------

Это клубная тема,там и акустика дует с углов либо зонами
Отдельная история для инсталляторов

А чё это только клубная то? А мировой тур Металлики с их кольцеобразной сценой? Где, кстати, для зоны с самыми дорогими билетами внутри кольца, используют только отдельные одиночные колоночки, направленные к центру (в противоположную сторону от направления линейных массивов (которые озвучивают периметр стадионов).
Кстати, никаких сабвуферов в этом туре не наблюдается, их нет- всё что есть, подвешено в виде ЛМ и колоночек в центр кольца сцены, плюс мониторы на сцене для солиста.

[seregan1]

по моему, самое эффективное и по стоимости и по давлению и по весу, это такой саб. Тем более в наличии в многих магазинах, где можно и послушать перед покупкой.
https://audiocenter.net/ru/product/sa3218/

Бандпасс для живака, тем более в активе, я бы даже не рассматривал. Мало среди них достойно звучащих.

[NICK1976]

почему же они мелкие? 18"- что в мтл-4, что в мтл-2. Есть чертежи и под 15", но это производные от оригинала.

---------- Сообщение добавлено 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было 20:52 ----------



Значит это бракованные модули, туда им и дорога, если они вибраций боятся. Я конечно понимаю, что вся эта музыкальная аппаратура не видела вибростендов, климатических камер и испытаний солевыми туманами, но если паять нормально, использовать нормальные лаки и компаунды, то эта вибрация- должна быть даже не как "слону дробина", а вообще никак не должна влиять на надёжность, ибо на вибростендах перегрузки на порядки выше для нормальной аппаратуры.

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 20:59 ----------



А чё это только клубная то? А мировой тур Металлики с их кольцеобразной сценой? Где, кстати, для зоны с самыми дорогими билетами внутри кольца, используют только отдельные одиночные колоночки, направленные к центру (в противоположную сторону от направления линейных массивов (которые озвучивают периметр стадионов).
Кстати, никаких сабвуферов в этом туре не наблюдается, их нет- всё что есть, подвешено в виде ЛМ и колоночек в центр кольца сцены, плюс мониторы на сцене для солиста.

По порядку:
18" бошки разные бывают
Можно например сравнить чудо,которое ставят в бехровский саб 1х18,который в карпете,и бошку,которую ставят к примеру в эльку сб118
Результат думаю понятен
И как выше верно написал Seregan,бандпассы-очень специфичная штука
Я за свою жизнь слышал много систем,у нексо относительно прилично было,и элька сб118
Все остальное гудит,мажет,в общем все что угодно,кроме адекватной саб полосы
Под клубные дела еще может и прокатит,для живья-нет

По вибрации и разваливанию модулей-ну да,Вы ж с сервисниками не общаетесь,и сколь либо крупного количества активных сабов у Вас нет
А я по роду занятий имею очень неприятную статистику по активкам,и весьма пафосным в том числе
Вы не до конца понимаете,чему подвергаются модули даже в закрытой камере из фанеры 18мм при работе пары могучих 18" бошек
Там никакие компаунды не помогут,а с нынешними экологическими бессвинцовыми технологиями припой крошится на ура...

В тему тура Металлики
https://lightsoundnews.ru/metallica-...po-vsemu-miru/
Почитайте,это так,без пафосных подробностей,но в каждой колбасе лм висит по 6 сабовых кабинетов,и 6 инфра-кабинетов
И да,Металлика традиционно катает Мейер,который по сути контора разрабатывает именно под их хотелки
И это один из адекватнейших брэндов,производящих активные системы
Но даже у них модули дохнут в сабах,есть статистика от одного нашего крупного прокатчика

[vovash]

А я по роду занятий имею очень неприятную статистику по активкам,и весьма пафосным в том числе

а я и не спорю с этим. Модули не доделанные, а по сути, все изначально не предназначенные при использовании с вибрациями. Ибо я сравниваю с технологиями для военной промышленности, где всё и вся заливалось и крепилось лаками и компаундами. А в системах для "ля-ля" использования этого конечно нет ни у брендов, ни у гаражных фирм, ибо если сломается, то не катастрофично ни для кого, кроме крючка-диджея или певца ртом. Я лишь толкую о том, что можно сделать электронику так, что эти вибрации будут ни о чём и электроника будет служить вечно. Тогда никто ничего не покупал бы новое и не ремонтировал...
А то что я вижу, сделано абсолютно у всех одинаково, что у брендов, что у радиолюбителей на одинаковых заводах и на одинаковом оборудовании (весьма хорошем). Только вот дополнительные "военные" технологии улучшения и контроля надёжности не применяют.Никаких лакировок и компаундов для борьбы с вибрациями. (Да и вибростенд и специальный фундамент и помещение для него- это не дешёвое испытание...).

Кстати, если примазать (НЕ ПРИВАРИТЬ) золотую проволоку 50-75 мкм к золотой же контактной площадке транзистора или другого элемента (золото 9999 пробы мажется как пластилин с помощью стальной иглы), то на вибростенде ничего не отвалится при мощнейших перегрузках (когда у человека через секунду мозг и органы разрушатся). Если примазать ещё более тонкую проволоку, то никакой вибростенд её уже никогда не оторвёт. А всё равно проволоку всегда приваривали.