Конденсаторы для фильтров

[Rus_T]

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

[Alexander]

100мкФ я видел много где, вот 500 ещё не встречал.

[323f]

Offтопик:
Не видео не фото не может быть доказательством того, что динамик оригинальный 70го года и ремонт не производился. С остальными своими запросами отправляйся куда подальше...
Это байки из цикла- а у меня "копейка" 69го года в идеальном сост... И резинки все родные? Упс... Нет, резинки поменял. И акумулятор родной? Упс... Цепь, помпа... Но копейка вся "оригинальная" при этом.
Байки расказывай молодым, а я не молодой, сам с этой техникой рос и своими руками её ремонтировал, по этому продолжай, свисти, только в другую сторону.

Почему не может быть доказательством? Ты настолько неопытен, что не в состоянии понять ремонтировался динамик, или нет?
Ну так попроси оценить фото и видео более опытных коллег с форума. Не все же как ты - незнайки!
Или ты никому не доверяешь, а сам не можешь?! 🤣

[Бука]

Схема фильтра фронтальной АС Wharfedale Obsidian 600 Cinema Pack.
Wharfedale Obsidian 600 frontal loudspeaker crossover schematic.
(Вроде проверил, вроде без ошибок, если что - исправлю)

[Alex]

. Поэтому электролиты от 100 до 500мкф в фильтрах на НЧ динамик это вполне нормальное дело.

Два обычных встречно или неполярные?

[mAxSpace]

Два обычных встречно или неполярные?

Только неполярные.
Кстати, до сих пор непонятно если два полярных по 100мкФ встречно это вроде 50мкФ, но на больших токах есть сомения что на тот, который прикладывается неправильная полярность не превращается в перемычку. Ну или нелинейную перемычку.

---------- Сообщение добавлено 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было 18:54 ----------

100мкФ я видел много где, вот 500 ещё не встречал.

Режектор для компенсации горба импеданса, обычно это конденсатор 150...220мкФ, но в последнем проекте вышло что 500мкФ в сочетании с 15мГн и 4,7ом дают нужную добротность для выравнивания импеданса.

[Alexander]

Только неполярные.

На самом деле разницы нет, в неполярном структура анод-катод-анод у встречных точно такая.

на больших токах есть сомения что на тот, который прикладывается неправильная полярность не превращается в...

Превращается при любых токах, для защиты конденсаторов в случае встречных включают два диода (не для звука а для моторов и прочего) в биполярном такое не получится по этому они и "горят" как семечки, недавно в наждаке такой помер.

[Alex]

Только неполярные.
Кстати, до сих пор непонятно если два полярных по 100мкФ встречно это вроде 50мкФ, но на больших токах есть сомения что на тот, который прикладывается неправильная полярность не превращается в перемычку. Ну или нелинейную перемычку.

Неполярный электролит это и есть два встречно соединенных полярных, в одном корпусе. Просто этого снаружи не видно...

[Alexander]

Режектор для

Так это о режекторе, я о другом подумал, извиняюсь.

[mAxSpace]

, в неполярном структура анод-катод-анод у встречных точно такая.

Это мне известно, но есть надежда что там как-то все-же работает правильнее чем у двух полярных встречно включенных.

---------- Сообщение добавлено 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было 20:18 ----------

Превращается при любых токах, для защиты конденсаторов в случае встречных включают два диода

За жизнь конденсаторов я не переживаю, я переживаю за их свойства как частоно-задающих элементов.
Тот-же режектор - не хотелось бы чтоб он работал не на той частоте при изменении уровня.
ps^ так и пришли к тому, что все же надо плёнку на НЧ (балин...)

[Alexander]

не хотелось бы чтоб он работал не на той частоте при изменении уровня

Я думаю проблема преувеличена, не помню где, возможно даже в этом форуме выкладывали таблицу с замерами разных конденсаторов, электролитических в том числе. Да, искажений у них в несколько раз больше, но так-ли сильно они гадят на НЧ? Даже по другому, а на сколько это заметно? Если это мидбас, то я не побоюсь тут произнести ругательное слово из соседней ветки- шунтирование, 100мкФ NP +20мкФ плёнки, заметит-ли кто что там стоит NP ?
Добавлю, с диодами даже для звука не такая плохая идея, почему? Потому, что в обратной полярности негативный эффект вызывает напряжение не от нуля вольт а от 0.1...0.15 так-же видел публикации, что у высоковольтных конденсаторов оно больше, при 400в максимального пороговое негативное 0.2...0.25в и тут вспоминаем о существовании диодов шотки у которых минимальное напряжение открывания примерно в этих величинах.

[mAxSpace]

Я думаю проблема преувеличена, не помню где, возможно даже в этом форуме выкладывали таблицу с замерами разных конденсаторов, электролитических в том числе. Да, искажений у них в несколько раз больше, но так-ли сильно они гадят на НЧ? Даже по другому, а на сколько это заметно? Если это мидбас, то я не побоюсь тут произнести ругательное слово из соседней ветки- шунтирование, 100мкФ NP +20мкФ плёнки, заметит-ли кто что там стоит NP ?

Я немного про другой процесс писал.
При некотором превышении уровня, один из конденсаторов превращается в перемычку и суммарный 50мкФ становится уже 100мкФ.
И это не от положения ручки громкости даже, а от мгновения времени как синусоида НЧ сигнала поднимается по уровню - т.е. на каждом полупериуде.
И более того это не просто нелинейные искажения, это еще параллельно им происходящая перенастройка контура LC.

не помню где, возможно даже в этом форуме выкладывали таблицу с замерами разных конденсаторов

Пока сам такую лаборатоную не проведу, не сделаю для себя однозначных выводов.
Похоже эксперимента не избежать. Надо подумать над методикой....

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Пока сам такую лаборатоную не проведу, не сделаю для себя однозначных выводов.

У JBL есть серия АС, в фильтрах которой применены встречно соединенные полярные электролиты. Только в точку соединения подается поляризующее напряжение. Не помню, от батареек или отдельного БП.
Думаю, инженерам JBL можно доверять, они уже проверили. ))
Упс.. Соврал.
Судя по картинкам кроссов в сети, там применены пленочные кондеры. Но поляризация есть. ))
https://www.audioheritage.org/vbulle...1&d=1480574331
https://www.audioheritage.org/vbulle...2&d=1533927712

[Alexander]

один из конденсаторов превращается в перемычку

Ничего подобного не происходит, он по прежнему ведёт себя как конденсатор но с "плохими" параметрами, выше ток утечки, ниже максимальное напряжение, ниже ёмкость. Ещё негативная полярность снижает ресурс конденсатора. Но увеличения ёмкости не происходит.

Надо подумать над методикой....

220- Накальный транформатор- испытуемый конденсатор- лампочка.

[Борисыч44]

При некотором превышении уровня, один из конденсаторов превращается в перемычку и суммарный 50мкФ становится уже 100мкФ.

Нет, оксидные литы работают и на обратной полярности (если не долго)) просто увеличивается утечка, которая приводит к появлению в точке соединения напряжения поляризации - небольшого, но оно есть)) когда то делал цепь принудительной поляризации, т.е. выпрямлял сигнал диодом (ток естественно ограничивал) результат тогда мне понравился!))

[mAxSpace]

да Макс сам себе противоречит. То приборам доверяет, но акустический результат не измеряется. То поиск неисправности кондера за истину пихает.

У вас проблемы не только с изложением свих мыслей, но и с пониманием мыслей других людей.
То что вы делаете выводы и тут пищите даже мне смешно. Я такого не говорил и не думал. В голове у вас все смешалось.

пересчитал?

Допустим даже фольгой...
А так, количество зависит от геометрии, но все равно колеблется в пределах 20...35 витков.

Нет, оксидные литы работают и на обратной полярности (если не долго)) просто увеличивается утечка,

Если утечка, то это можно представить как подключение резистора параллельно конденсатору - тоже мало хорошего.

[Борисыч44]

Индуктивность конденсатора (нормально сделанного, а такие делают уже дольше чем я живу)), приблизительно равна инд. провода с длиной "средней линии" прохождения тока (может чуть длиннее)), т.е. чем больше размер, тем больше индуктивность.

---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 22:38 ----------

Если утечка, то это можно представить как подключение резистора параллельно конденсатору

Потому и делал гирлянду диод-резистор и утечка пропадает - хорошие литы могут часами напр. держать после выключения

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

хорошие литы могут часами напр. держать после выключения

Не, хорошие - несколько суток, а очень хорошие - месяцами.

[Борисыч44]

очень хорошие - месяцами.

такие чаще среди высоковольтных попадают))- однажды шибануло лежащим в коробке, когда заряжал/проверял уже и не помнил))

[Iliya20]

Неполярный электролит это и есть два встречно соединенных полярных, в одном корпусе. Просто этого снаружи не видно...

У неполярных электролитов всего 2, а не 4 обкладки (как у двух встречно соединенных полярных, в одном корпусе).

[Nikolav]

Режектор для компенсации горба импеданса, обычно это конденсатор 150...220мкФ, но в последнем проекте вышло что 500мкФ в сочетании с 15мГн и 4,7ом дают нужную добротность для выравнивания импеданса.

Слабак 😁.
SB acoustics в своих премиальных КИТах использует 900 мкф