Многополосные усилители – это реальность (2)

[Mazila]

Приветствую коллег по цеху!!!

Что то меня понесло... и зацепило в многоканал. Пока, с точки зрения настройки и сведения АС. Прикупил я цапик "Flex Eight" на 8 каналов с плюшками софтовыми типа цифровых фильтров и прочей нужности. Послушал его звук, сравнил с DYK DAC 1.3. В целом звучит достойно, можно пробовать пилить на нем полноценную активную АС.

Задался выбором усилков и остановился на YES-3-SAB, как лучшем компромиссом для реализации в приемлемым корпусе.
Решил питание организовать в отдельном корпусе. Причесал плату для многоканала без отдельного БП.



Теперь думаю, как запилить БП. Стабилизированный или сделать хорошую фильтрацию от помех и остановится на CRC.

[Alex]

Как разводить землю....

Между первым и вторым словами, пропущено слово "нельзя"...

[MAXIM_A]

Вложение 456566
Как разводить землю....

А как нужно?

---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:08 ----------

Между первым и вторым словами, пропущено слово "нельзя"...

А как нужно?

[Alex]

А как нужно?

Чтобы небыло такой явной петли по земле.
В крайнем случае, так можно делать разве что если все каналы на одной платеи земли короткие (я так делал в своем 6-полоснике на 3*ЛМ4870).

Лучшие варианты -отдельные БП каждого канала с соединением земель только на входе и, если БПобщий, то дифференциальные входы у всех каналов.

[Mazila]

Вложение 456566
Как разводить землю....

без петель...

---------- Сообщение добавлено 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было 20:41 ----------

Лучшие варианты -отдельные БП каждого канала с соединением земель только на входе

каждому свой бп, наплодит емкостные петли по линии 230В, может быть еще хуже...

[MAXIM_A]

[QUOTE=Mazila;3242271]без петель...

[COLOR="silver"]---------- Сообщение добавлено 20:43 ---------- [SIZE=1]
На входе земля и питание земля.
Куда деваться?

[Mazila]

На входе земля и питание земля.
Куда деваться?

У тебя к усилкам земля пришла и к кросу, от бп. От кроса к усилкам кидай только сигнальный провод. От усилка берешь только сигнальный провод на АС. Землю на АС берешь с БП. Все, никаких петель... Один БП на все...

[MAXIM_A]

А как Вам такое:
"Точка соединения земель лучше всего делать на корпусе усилителя в районе самых чувствительных входов. Далее есть две земли: земля сигнальная и земля силовая. На каждую печатную плату приходят обе. Силовая звездой от БП. Сигнальная земля должна передаваться по эстафете. Например у тебя 3 блока: корректор, пред и УМ. С корректора со входной клеммы сигнальной земли один провод идет на корпус к точке соединения с землей силовой. Другие провода сигнальной земли идут с корректора на входные клеммы, корпуса которых не контачат с корпусом усилителя. С выхода корректора берется сигнальная земля и подается на вход сигнальной земли преда. Из точки прихода сигнальной земли на пред уходят провода на разъемы остальных входов. С выхода преда сигнальная земля двумя отдельными проводами передается на усилители мощности (обычно они разделены). Выход УМ уходит на колонки, а общий провод колонки соединять с силовой землей, а не сигнальной.
Экранированные провода внутри усилителя лучше не использовать. Надо делать правильную разводку, что бы рядом не ходили 220, питание, сигнал и фоновход. Если ставить экранированные провода, то экран использовать для эстафетной передачи земли. Если пред собран на одной плате, то не плохо бы подумать о независимых сигнальных землях для левого и правого каналов.
Да к сигнальной земле на платах должны подключаться только элементы ООС, делителей и т.п.. Конденсаторы по питанию, доп стабилизаторы и другое подключаются к силовой земле"

[mAxSpace]

Куда деваться?

Обычно в усилителях мощности силовую и сигнальную земю разделяют резистором 2...10 ом, это заметно ослабляет их влияние.
Важно только на плате УМ развести правильно чтоб цепи обратной связи опирались именно на сигнальную, и желательно в правильном месте.


---------- Сообщение добавлено 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было 21:39 ----------

чтоб цепи обратной связи опирались именно на сигнальную

но лучше будет если они будут опираться на землю источника (кроссовера в вашем случае) - т.е. дифференциальные входы.

[Mazila]

Обычно в усилителях мощности силовую и сигнальную земю разделяют резистором 2...10 ом, это заметно ослабляет их влияние.
Важно только на плате УМ развести правильно чтоб цепи обратной связи опирались именно на сигнальную, и желательно в правильном месте.


---------- Сообщение добавлено 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было 21:39 ----------


но лучше будет если они будут опираться на землю источника (кроссовера в вашем случае) - т.е. дифференциальные входы.

Лучше, что бы они нигде, не на что, не опирались. Нет петли, нет проблем. Зачем организовывать петли, хоть с резистором, хоть без, когда в принципе можно сделать без петли.

В качестве общей точки от которой будет браться земля, может быть шасси усилителя, либо его задняя панель... Сэкономишь на ненужных земляных проводах. Заодно входные-выходные разъемы посадишь сразу на могучую единую землю...

[mAxSpace]

Лучше, что бы они нигде, не на что, не опирались.

Так нельзя. ООС будет давать ошибки. Поэтому её "не прислоняют к словым точкам где есть значительные падения напряжения. В идеале резистор делителя ООС должен смотрет в сторону земли источника.
Резистор 10 ом между сигнальной и словой землёй это уже не петля.

[Alex]

Так нельзя. ООС будет давать ошибки.

С чего вдруг?!
Если сделан нормальный дифф. вход - все будет ОК.

[MAXIM_A]

С чего вдруг?!
Если сделан нормальный дифф. вход - все будет ОК.

Дифф вход это редкость в бытовой технике.
Хотя будет у меня.

[Alex]

Дифф вход это редкость в бытовой технике.

У практически у каждого транзисторного оконечного усилителя, на входе дифкаскад.

Да и не проблема добавить что-то типа INA1650.

[MAXIM_A]

[Alex]

Насчет земель и из петель - петля это всегда плохо, но иногда даже просто не корректное соединение земель приводит к последствиям.
Насколько эти последствия влияют конкретно на звук, вопрос отдельный, но даже если и явно не влияют (точнее - их не так чтобы и слышно), но лично мне (назовите это "внутренним перфекционизъмом", если хотите) как-то не по себе если что-то сделано "не так".
Могу привести пример, с одним из моих ЦАПов и его измерениями при проектировании и отладке.
Кто ими интересовался, мог заметить что иногда мне удавалось выжать их чипа даже лучше, чем заявлено их производителем, иногда также, а иногда хуже. Хуже по измерениям, но вовсе не по звуку. Поскольку обычная моя последовательно исследований такова - я сначала добиваюсь лучших результатов по измерениям, а затем перехожу к слуховым испытанием (для хейтеров - да я знаю что мне уже 61, и что в 21 у меня не только слух был лучше , поэтому я эти эксперименты ставлю не только на себе, но и на других, причем и на тех. кто существенно помоложе...), могу и что-то поменять, если так оно лучше звучит. И меня не смущает если измерения при этом несколько ухудшаются. (если коротко - для цапов/предов и т.п., при том что в некторых девайсах в КНИ есть "четыре нуля после запятой", но меня устраивает если в КНИ есть хотя бы "три ноля", следующие цифры меня мало интересуют).

Собствено, я к чему - в одном из ЦАПов, вроде с первого взгляда было все сделано правильно, это был не первый ЦАП на этом чипе. Но искажения как-то великоваты. Не, "три ноля" там было , но я-то знаю что этот чип должен в исходном виде давать меньше, и у другой модели он меньше и давал. Причем существенно меньше!

В общем, параметры по своей сути не плохим, да звучал он вполне себе, но где-то явно "что-то не то". Как я уже сказал - сначала надо получить хотя бы даташитовские параметры,, хорошо если даже лучше, а потом будем звуком заниматься, будет хуже КНИ, ну и черт с ним, если звучит хорошо.

А тут - КНИ в разы больше чем в даташите, плюс 50 герц пролазщит, на уровне -110, тогда как обычно в подобной конструкции у меня -130-140дБ.

Ну из-за чего 50 гц пролазит я нашел довльно быстро, и это была не петля по земле. А вот с КНИ пришлось повозиться довольно долго, несколько раз заходил в тупик, упирался в стенку. В общем, в итоге нашел - ОДНА ЗЕМЛЯНАЯ ДОРОЖКА. После того как я ее перерезал и бросил проводком землю "по другому", КНИ уменьшился в 7 раз. В СЕМЬ РАЗ, КАРЛ!
Примерно с 0.00035% до 0.00005%.
(Ну потом в процессе доводки, КНИ увеличился вдвое, до около 0.0001%, но это было сделано уже сознательно).

Мораль - земля это не только фон 50/100 герц., так что делайте земли правильно, но и экпериментируйте при этом - не факт что то, что кажется напервый взгля "самым что ни на есть верным," на самом деле таковм и является!
Ну и, читайте известную Бруновскую статью про земли (про точку "G" , там много полезного.

P.S. Сорри за многословие, но я только что рассказывал по Скайпу прошлогоднюю историю с этой землей приятелю, и решил и тут поделиться.

[Jekson]

У меня похожий проект намечается. Рассматриваю 2 варианта выхода из сложной ситуации, первый:



Сигнальная и силовая земли на платах УМ полностью разделены, ООС объединяет их в точках сравнения. Вроде и петель нет, и ошибки ООС и лишний ток по сигнальной земле бегать не должен. Второй вариант - СТЕРЕО плата, для каждой стерео платы отдельный БП, земли объединяются только на входных разъемах - так проще, но дороже.

Кроссовер и селектор в многоканальном УМ - как по мне перебор, это снижает шансы на успех. Лучше выполнить кроссовер отдельным блоком и отдельным многоканальный оконечник.

[MAXIM_A]

Кроссовер и селектор в многоканальном УМ - как по мне перебор, это снижает шансы на успех. Лучше выполнить кроссовер отдельным блоком и отдельным многоканальный оконечник.

Такой вариант уже есть, значительно хуже.

[Jekson]

Такой вариант уже есть, значительно хуже.

В чём?

[MAXIM_A]

В чём?

Детали пропадают в стерео панораме.

[Slava!!!]

Я бы развел так

Шина земли - отдельным толстым проводом от общей точки конденсаторов питания до соединения с корпусом вблизи платы кроссовера. Земли от плат присоединяются к земляной шине согласно схеме.

Видно, что между точками А и В земляной шины никакие силовые токи не текут, и напряжение на них можно считать одинаковым.

На всех платах необходимо разделить землю питания и сигнальную землю.

Условно изображены два канала, но остальные подключаются аналогично.

Разумеется, с балансными входами УМ будет еще лучше. Схема приведена для случая их отсутствия.