Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Борисыч44]

Зато на остальных...

Ну, да... водилось за ним такое...(( причин и истоков не знаю, просто где то встречалось))

А что,этот ПУ , куда то убегает?

Не надо тут непонятки строить)) - вам всё "гибриды" куда то вставить хочется, и Женька вон в секту обрекли)))

[EDDiE]

Будет очень интересно когда Jenyok доберется "посмотреть в симуляторе" (С) УВ Агеева 2005 года
А ещё более интересно, когда тот же Jenyok посмотрит в симуляторе бескомпромиссный УВ Агеева на полевиках.
Сколько он там усиления найдет?
Много бы я дал, чтобы посмотреть на лицо Агеева когда он увидит эти цифры

[Jenyok]

и Женька вон в секту обрекли)))

.
Меня никто ни в какую секту не обрекал... Не наговаривайте на меня, не надо... Грех это...
Я просто хорошо помню советские плохо спроектированные "бубнилки" у которых не было ни низов, ни верхов.
С новыми инструментами расчетов стало понятно почему это так было...
.

я же где то выше считал на пальцах 80 - 40(Кп УВП) = около 40дБ

.
Оригинальная схема УВ на микросхеме К157УЛ1 (на выходе УВ примерно ~100 мВ как в магнитофоне Олимп-005).
.

.
Петлевое усиление оригинальной схемы УВ на микросхеме К157УЛ1 на частоте 20 кГц примерно 32 дБ.
.

.
АЧХ оригинальной схемы УВ на микросхеме К157УЛ1
.

.
Борисыч44, я думаю теперь понятно, почему микросхему К157УЛ1 совсем НЕ стоило использовать в магнитофонах высшей группы сложности в справочном включении микросхемы.
.
Модифицированная схема УВ на микросхеме К157УЛ1, дифф. каскад (транзистор Q5), композит, отсутствие переходного конденсатора на входе УВ (двухполярное питание).
.

.
Петлевое усиление модифицированной схемы УВ на микросхеме К157УЛ1 на частоте 20 кГц примерно 78 дБ.
Просто почувствуйте разницу, 32 дБ и 78 дБ , разница 46 дБ ...
Петлевое усиление 78 дБ уже почти именно тот результат о котором писал Ageres ПУ 80 дБ для усилителя УВ.
.

.
Борисыч44, ну и где же на заводе были ваши изобретатели рационализаторы ? Уж простите, за что инженеры, конструкторы на заводе получали зряплату ?
.

[Ageres]

Пока его никто не трогал, он этого не делал. Стало быть, вопрос в том, кто первый начал и кто достал Николая до такой степени, что ему пришлось отвечать той же монетой. Или мне назвать ники и адрес форума, где это началось? И не принимал ли в этом участия лично ты?
Знаем, проходили.

То что ты любитель беспочвенных обвинений- я в курсе очень давно.
Однако. Бредятину нести что Сухов , что Пертов взялись по собственной инициативе. по зову сердца, так сказать.
Можешь называть там что хошь, мне вообще без разницы.

---------- Сообщение добавлено 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

Ну, да... водилось за ним такое...(( причин и истоков не знаю, просто где то встречалось))

Не надо тут непонятки строить)) - вам всё "гибриды" куда то вставить хочется, и Женька вон в секту обрекли)))

Между прочим , вы, товарищ Борисыч , некоторое время назад, участвовали в обсуждении одного гибрида нашего с Женьком авторства. и замеры одобрили. я читал вчерась. ) на основе Галаховского УВ схема.))) так что всё, теперь вы тоже в нашенской секте.
сам по себе старогалаховский ув и суховский- по сути тоже гибриды. ещё в старинные времена их делать начали, я в 1984 году ничего пока такого серьёзного собрать не мог.

[Jenyok]

Серёжа, я мож чего и не понимаю, но в данном случае - тебе (и не только) надо куда-то слить валявшиеся К157УД2 и ты начинаешь сувать их просто везде. Не, я видел схему Маяка 010, стоит там УД2, работает себе. Но я буду ставить или ОРА2134, или КР544УД1А. Почему? - а их у меня есть. Ну и второе: меня вполне устраивает результат по КНИ с ними, а получить бонусом меньший шум тоже чего-то стоит. Притом "их у меня есть" тут не главное, т.к. сам носитель и принцип подразумевает на два-три порядка больше искажений, нежели чего там можно натянуть игрищами с ОУ и эта натяжка попросту утонет в шумах ленты с головкой. В результате шумовые плюсы еще будут как-то оценены, а вот open loop gain получившейся схемы - нет. Как ввести "охлаждение" в УВ по Сухову, я давно придумал. Без дополнительных ОУ и переключаемых антикоррекций, но для тебя и Ко это "красные флажки", двигайтесь в вашем направлении, а я как-нибудь сам.

Ему бы даташиты смотреть для начала - когда он выкатил здесь "УВ" на К504УН1, с шумами по входу в 3 микровольта, я был в шоке. Это ж почти в 10 раз больше, чем у К157УЛ1А. Ну и нафига такая "модернизация" нужна?

___
При настройке УВ R13, R16 изначально должны быть в положении КЗ. По тестовой записи 315Гц 0дБ выставляем выходное напряжение УВ подстроечниками Level. Далее даём в точки Тест Л, Тест П меандр 1кГц, подстроечниками R13, R16 добиваемся подавления резонансного звона входного контура в контрольных точках КТ1, КТ2 (наилучшая форма меандра или, что то же самое по сути, подавление резонансного пика входного контура, последнее можно смотреть по частотам 22...25кГц). Подстройка EQ по середине и верхам пояснений не требует.

.
А вот интересно, ваша схема УВ какое петлевое усиление имеет ?
.

.

[Ageres]

.
А вот интересно, ваша схема УВ какое петлевое усиление имеет ?
.

.

Правда это с замкнутым входом. Без эквивалента. С эквивалентом будет поменьше. Но не прям особо сильно. Охлаждение тоже не подцеплено. Голый УВ без примочек.

[Борисыч44]

Меня никто ни в какую секту не обрекал...

Ну, на нет и суда нет))

Я просто хорошо помню советские плохо спроектированные "бубнилки" у которых не было ни низов, ни верхов.

Как это ПУ может добавить "низов, и верхов"??

Петлевое усиление оригинальной схемы УВ на микросхеме К157УЛ1 на частоте 20 кГц примерно 32 дБ.

Т.е. её усиление 50(Ккор)*30(ПУ) ~ 1500 исходного усиления?? оч странно т.к. усиление 1 каскада 600мВ/26мВ~23, второго 15кОм/24Ом~600, перемножаем 12000 должно быть! а т.к. в нагрузках стоят 15кОм паразитные ёмкости должны быть оч приличными чтобы начать валить с 20кГц (не говоря уже о 2кГц как по симуляции), либо внутренняя коррекция не нарисована на схеме??

Борисыч44, ну и где же на заводе были ваши изобретатели рационализаторы ? Уж простите, за что инженеры на заводе получали зряплату ?

Что то не очень верится в ваши экзерсисы)), в справочном листке к УЛке была типовая схема, "изобретения" не очень приветствовались в серийных изделиях (и считались "непозволительной вольностью" - военное производство знаете ли накладывает некоторые ограничения на самодельщину - у начальство это было в "крови"!))) - вот за это и получали))), но самое дебильное занятие (имхо) было снятие режимов всех(!!) элементов - ток, напряжение, ещё что то расчетное - чел сидел неск мес. заполняя толстенный журнал (особенно умиляли измерение режимов у 561 серии))), не понятно куда потом этот журнал девался)))

[Ageres]

Как это ПУ может добавить "низов, и верхов"??

Очень просто. На НЧ например при такой схеме включения петлевого не хватает. Особенно умиляет глубина ООС ниже 1кГц. "глубокооостная супермикросхема 157ул1"

[Борисыч44]

Между прочим , вы, товарищ Борисыч , некоторое время назад, участвовали в обсуждении одного гибрида нашего с Женьком авторства. и замеры одобрили. я читал вчерась. ) на основе Галаховского УВ схема.))) так что всё, теперь вы тоже в нашенской секте.

Возможно, возможно(?) - склероз однако)))
Если честно, то я с вашей секты начинал) - ещё до Лепсе делал УВ на рассыпухе по 14 тр-в в канале, практически операционник - УПТ.. и тоже ждал: "Ну, сейчас заиграет!!", а он не захотел(( - простенький УВ Кометы порвал его... боль менее звучащий получился в о010, но там уже были и полистирол, и слюда, и 544уд2 успел по звуку заценить, да и вообще начал опыт появляться - это почти после десятка лет работы, тогда "сомнения" меня ещё не захватили)), были попытки делать оконечник (тоже гибрид с глубоченной ООС) искажения с режектором и СК4-56 на 20кГц чуть угадывались, и тоже ни чем не порадовал((, а вот когда начал практиковать гибрид лампа-полевик безОСьник, однотакт, с дроссельной нагрузкой - наконец услышал, что хотел!! а раньше над слухачами ржал)) - зачем слушать? всё же измеряется!! и над шнурковщиками ржал, пока сам не услышал)) и как можно звук нормального усилка испоганить даже без паяльника услышал... и мн. др.. - так из одной секты постепенно в другую мигрировал)), кстати со временем вкус менялся - если по молодости было достаточно нч и вч (как Женёк говорит), то со временем захотелось "воздуха", "динамики", "красивой середины", "глубины", "объёма" - это уже измерениями не ущучишь((... сейчас очень интересно понять как добиться пресловутой "вовлечённости")) - "красивости" потрахашись можно получить, но они как будто "на другом полюсе" качества находятся ?? и она совсем не в точности передачи сигнала заключается - можно и с "радиоточки" кайфонуть, как будто что то должно совпасть?? жаль происходит это довольно редко((

[Ageres]

Если честно, то я с вашей секты начинал)

А я начинал с вашей. Первый УВ- три транзистора на канал из журнала Радиво. Редкое Г доложу я вам, посему занялся модификацией Галахова(который мне тоже не зашел, ибо из вашей секты), сделал его двухкаскадным с пассивной коррекцией, кстати та плата у меня до сих пор жива, хоть и не подключена- лежит просто. Вот он- звучал, но был шумноват. Что не мешало мне слушать эту штуковину лет 5, пока компы не заменили магнитофон.
И вот по прошествии я вернулся туда же, но на новом уровне. И шумы победить удалось, и искажения снизить дополнительно.
ЗЫ. А шнурки я слышал ещё тогда давно. Фон зависел от того как шнур питания в ризетку воткнут. В нынешних схемах все эти шнурки- развод для дураков, как по мне.

---------- Сообщение добавлено 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было 23:54 ----------

были попытки делать оконечник (тоже гибрид с глубоченной ООС)

А нельзя ли схемку сего чуда. Чисто для саморазвития мне . надо)

[Борисыч44]

А нельзя ли схемку сего чуда.

Если хватит описалова, то вход на 544уд1, потом два изломанных комплементарных ДК, нагружены на токовые зеркала,с них на каскодные УН (питание +/- 35 вроде бы делали), и на выходной каскад - были разные варианты на комплементарных встречно параллельных повторителях (как у Агеева) с электролитной вольтодобавкой, с ИТ, ИТ с "форсажем", на полевиках, на Шаклаи, Дарлингтонах. В УН тоже были варианты с ООС в эмиттеры ДК, ускоряющие цепочки и др. оч не плохо показали себя полевики КП961/965 - скоростные, но когда насыщаются появляется задержка на рассасывание заряда затвора (практически базы - их рекомендовали для замены биполяров) - т.е. из ограничения выходит с затяжкой - классически))

---------- Сообщение добавлено 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было 00:40 ----------

Интересно, что примерно в то же время сделали макет аля агеевский на 140уд8 и вых тот же встречно параллельник, на каких то обрезках макеток, жестянках, всё на весу, на соплях)), и он таки заиграл, искажения слышно, плосковатый, но тем не менее свой "характер" есть))

[waso]

Offтопик:

беспочвенных обвинений

Ага, вот их самых скриншотами, копипастами и прочими - почти полторы сотни страниц скрытой темы, для архива. Да - пополняемой, как только у вас чего по новой забродит ;) Не считая Вордовских файлов со Сталкер-лаба, где всё запротоколировано с самого начала.

Можешь называть там что хошь, мне вообще без разницы.

Как бы и так все, кому надо, всё видели и знают, так что и мне по барабану.

[ValeryDVD]

Олимп 003
Приспособление помогает!





Сверлить и крепить планку, легко!

[Jenyok]

Будет очень интересно когда Jenyok доберется "посмотреть в симуляторе" (С) УВ Агеева 2005 года

.
Посмотрел... Схема усилителя УВ Агеева ждала "своего часа" с 2019 года.
Петлевое усиление оригинальной схемы усилителя УВ Агеева на частоте 20 кГц примерно 63 дБ.
.
Оригинальная схема усилителя УВ Агеева (на выходе cхемы УВ примерно ~70 мВ).
Вторая коррекция tau отключена для корректного моделирования схемы УВ.
.

.
АЧХ оригинальной схемы усилителя УВ Агеева.
.

.
Петлевое усиление оригинальной схемы усилителя УВ Агеева на частоте 20 кГц примерно 63 дБ.
.

.
EDDiE, вопросы, пожелания, предложения, замечания, опровержения ?
.

При настройке УВ R13, R16 изначально должны быть в положении КЗ. По тестовой записи 315Гц 0дБ выставляем выходное напряжение УВ подстроечниками Level. Далее даём в точки Тест Л, Тест П меандр 1кГц, подстроечниками R13, R16 добиваемся подавления резонансного звона входного контура в контрольных точках КТ1, КТ2 (наилучшая форма меандра или, что то же самое по сути, подавление резонансного пика входного контура, последнее можно смотреть по частотам 22...25кГц). Подстройка EQ по середине и верхам пояснений не требует.

.
Вот интересно форумчанам послушать, Вадим, что же вы такой "супер пупер" схемотехник, каким вы себя позиционируете, НЕ пошли дальше в своей "новой" схеме усилителя УВ ? См. картинку выше.
Ведь в такой реализации схемы усилителя УВ сам "бог велел" поставить пассивную коррекцию tau, а НЕ запихивать коррекцию опять же в ООС второго операционного усилителя ОУ (второй ОУ - условное название, но понятно о чем идет речь).
Или опять я и форумчане НЕ читали даташитов ?
А может у вас просто не хватило фантазии и понимания разницы, что такое пассивная коррекция и что такое "активная" коррекция в ООС ?
Или погоня упростить реализацию "охлажденного входного сопротивления" схемы УВ убила у вас напрочь здравый смысл ?
Ну и на последок. Применение микросхемы СD4052 это просто нонсенс, особенно для себя любимого, да еще с питанием всего усилителя УВ +-7.5 Вольт (к сожалению питание ОУ на схеме НЕ показано, ориентируюсь на питание ОУ +-7.5 Вольт).
.

[Борисыч44]

Петлевое усиление оригинальной схемы усилителя УВ Агеева на частоте 20 кГц примерно 33 дБ.
.
Оригинальная схема усилителя УВ Агеева (на выходе УВ примерно ~70 мВ).

Повторюсь:

Что то не очень верится в ваши экзерсисы))

не бьётся нарисованное с посчитанным - хотя бы "на выходе УВ примерно ~70 мВ)", и 33дБ большое сомнения вызывает - там усиления "лом", куда оно подевалось??

[Ageres]

Да - пополняемой, как только у вас чего по новой забродит

Обожаю когда люди сами про свою дурость рассказывают.
Нахрена тебе скрытая тема если у меня все темы открытые читай сколько влезет?)

[waso]

Offтопик:

Нахрена тебе скрытая тема

Для коллекции - ты, например, свой высер удалил, а копия осталась ;) Рукописи не горят, Серёжа !

Обожаю когда люди сами про свою дурость рассказывают.

А я обожаю, когда идиоты начинают считать себя нормальными, а остальных - идиотами. Эдакая рокировка.

[Ageres]

Offтопик:

Для коллекции - ты, например, свой высер удалил, а копия осталась ;) Рукописи не горят, Серёжа !

А я обожаю, когда идиоты начинают считать себя нормальными, а остальных - идиотами. Эдакая рокировка.

Я могу твой удалить- это да. А свои записи я не удаляю, а нахрена?
ЗЫ. Ты меня с собой не путай. Это ты у нас любитель поудалять что нибудь. Единственное что я на своём форуме удалил- твоего друга Славика вместе со всеми его постами. Ну знаешь, члены постить во всех темах человек начинает не от очень большого ума. Скажи мне Вадик кто твой друг. Как говорится.

[Jenyok]

не бьётся нарисованное с посчитанным - хотя бы "на выходе УВ примерно ~70 мВ)", и 33дБ большое сомнения вызывает - там усиления "лом", куда оно подевалось??

.
Не путайте обычное усиление схемы УВ (отношение выходного напряжения к входному напряжению) и петлевое усиление схемы УВ.
Обычного усиления схемы УВ там просто вагон... А вот с петлевым усилением да еще на частоте 20 кГц (НЕ путать с частотой 1 кГц) в схеме УВ просто беда...
.

[waso]

Скажи мне Вадик кто твой друг.

Ты точно не входишь в этот список, узбагойся

Ты меня с собой не путай. Это ты у нас любитель поудалять что нибудь.

Датычо??? И тему по жуковику я на Паяльнике удалил, и "линкор" лузеровский тоже я удалил, оказывается. Ага, вне своего подфорума. А темы-то живы! Чего бы так?
А вот таких сказочников, как ты и Ко, удалять и можно, и нужно!