Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[real64]

Могу предложить свой вариант схемы и удачной печатки размерами 35х35 мм под любой корпус диаметром от 45 мм (практически все корпуса пробегавшие в этой теме) с не менее экономичным и малошумным преобразователем (правда он сделан на однажды купленных Ш-образных сердечниках, которые покрыли все мои потребности, ток потребления при повторении стабильно 7-10 мкА )
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3219804

[Павлунчик]

Могу предложить свой вариант

У FIN свой преобразователь - FINПП.



Также предложен вариант на трансформаторе с непревзойдённой экономичностью.

Прошу не перебивать главредово предложение околовариантами использующими аналогичный эффект предложенный главредом.
Я сам могу набросать кучу околовариантов схем и создавать подобный хаос в головах читателей.

---------- Сообщение добавлено 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было 14:44 ----------

ФИНПП я настоятельно рекомендую. Работает как часы, хоть с удвоителем напряжения на выходе, хоть просто с выпрямителем. Микромощный, малошумящий, неприхотливый.

Плюс у такой архитектуры бОльшая нагрузочная способность. Помимо прочего есть варианты режимов для раскачки светодиодов в фонариках и понижающие.

---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 14:54 ----------

Ну так эту же схему Ленивец и сделал.

Что же вы на него так ругаетесь тогда? =))

Пусть делает себе на здоровье. Немало людей делают выкладывая на ютуб, в свои блоги и тд. Где-то вырванный из контекста шаг, где-то отсебятина, где-то "схема FIN" совсем не схема FIN (пример недавно привёл). Также присутствуют навязчивые, мешающие передаче опыта от меня моим читателям.
Фанатик, долбающий эту тему годами своими поющими проводами, поющими припоями, конденсаторами, фантомами 37V, "кривыми схемами", пластиковыми деталями корпусов, дефектными капсюлями, удушенными дросселями преобразователей и тд, всех "прелестей" не перечислить.
Подобных копипастеров обходите стороной. Напрямую пожалуйста.

[real64]

Я предлагаю не околовариант а отработанную проверенную неоднократно конструкцию, которая начинает работать практически сразу с великолепными параметрами, требуюющую минимальной настройки, со схемой и печатной платой.

Также предложен вариант на трансформаторе с непревзойдённой экономичностью.

А насчет непревзойденной экономичности не надо. Трансформаторные (автотрансформаторные) схемы обладают в зависимости от реализации примерно равными параметрами.
Конкретно в экземпляре, упомянутом в моем предыдущем сообщении, ток потребления составил 7 мкА при 20,3 В на входе и -40 В на выходе (измерялось до резистора 4,7М) . Вместе с напряжением на затворе чуть больше 20 вольт это как раз необходимые для поляризации 60 В

Плюс у такой архитектуры бОльшая нагрузочная способность. Помимо прочего есть варианты режимов для раскачки светодиодов в фонариках и понижающие.

Я нисколько не умаляю достоинства Вашего преобразователя. Возможно когда у меня закончатся Ш сердечники (еще осталось несколько штук) в будущем я нарисую и соберу плату с вашим преобразователем.

[Павлунчик]

Я предлагаю

Не надо предлагать то же самое с различными обратными связями. Я выкладывал вариант на трансе с ещё лучшей экономичностью.
Достаточно на одном дросселе (экранированном или открытом) без всяких лишних обмоток.
Прошу Вас не вносить сумятицу в обсуждение. Человек обратился в мою тему, а не в Вашу. Не мешайте диалогу.

-------------



Зачем у Вас 0,1мкФ с базы на массу?
Чтобы малейшая пульсация по питанию мгновенно оказывалась на переходе ЭБ транзистора и срывала генерацию?
Такое включение шунта менее стабильно в работе с различными дросселями.

Классика жанра -
Шунт между ЭБ



То что схема "антипод" - не принципиально.

http://www.tranklukator.ru/content/energo/7.htm

[real64]

Я выкладывал вариант на трансе с ещё лучшей экономичностью.

Напомните конкретно где эномочность существенно еще больше. Погрешность в несколько процентов не считается.

Зачем у Вас 0,1мкФ с базы на массу?
Чтобы малейшая пульсация по питанию мгновенно оказывалась на переходе ЭБ транзистора и срывала генерацию?
Такое включение шунта менее стабильно в работе с различными дросселями.

На практике ни разу не встретил.
Это какая же пульсация должна быть при RC фильтре 270 кОм 47 мкФ и токе потребления 7 мкА?
Вопросы риторические, можете не отвечать, дабы не захламлять Вашу тему.

Прошу Вас не вносить сумятицу в обсуждение. Человек обратился в мою тему, а не в Вашу. Не мешайте диалогу.

Какая сумятица. Просто привел вариант проверенной удачной печатки .
ОК. Если кому-то будет интересно -пишите в личку.

[Павлунчик]

На практике ни разу не встретил.

Ложь. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2975979

[Aikman]

...

[Павлунчик]

---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:46 ----------

Погрешность в несколько процентов не считается.

То что Вами "не считается" - моей темы не касается.

[Павлунчик]

Микромощный, малошумящий, неприхотливый.

Опробуйте с "самыми ужасными" дросселями малого тока от 1000мкГн и выше.
Нижняя граница рабочего напряжения питания здесь от 2.5V, а верхняя 33V. Выше начинается ограничение сигнала, а после 37-38V и до 60V происходит периодический срыв генерации. Всё предсказуемо, стабильно, как всегда сверхэкономично (в зависимости от качества дросселя).
j112 пробовал с отсечкой 2.5V, 3.3V, без разницы. С нагрузкой справляется отлично.


Описка. Конечно же J112.

-------------

Значительно ускорить запуск, без всякого вреда, можно добавлением высокоомного резистора между СИ полевика (я пробовал 2 МОм). Но и так неплохо. С удвоителем, без добавочного 2МОм, будете 15- 20 сек. ждать перетекания зарядов до момента гарантированного запуска (если перед включением все конденсаторы схемы разряжены до нуля). Экономичность превосходная. С мизерным ферритом да ещё в заземлённом металлическом экране (известная катушка 10МГн) - 450кГц с током потр. до 10мкА, при 18.18V пит на самой схеме. При этом на выходе -40.6V с удвоителем (измерено мультиметром). Для примерного сравнения.
--------------
Главред категорически против питания преобразователей для схемы FIN через гасящие резисторы. Эта схема не исключение. Чтобы простой любитель всегда смог измерить выходное напряжение преобразователя доступным мультиметром с входным сопротивлением около 10МОм. При подключении мультиметра, с входным сопротивлением 10МОм, к выходу удвоителя - ток потребления генератора (к примеру в данном случае) увеличится в ДВА раза, что с гасящим резистором по питанию выльется в существенно заниженные показания.
-----------
-----------

Переведу -
В схеме FIN питаем этот генератор с плюса конденсатора 470мкФ через резистор несколько сотен кОм.
Схема работает, как стабилитрон на выходное напряжение МИНУС 40-41V. Без удвоителя на выходе.
Так-как с полевиком режим "наизнанку" (отсель долгий запуск) - шунт 0.1 мкФ с базы на массу.



Может показаться -41V ни туда-ни сюда. Однако подбором полевиков можно варьировать выходным напряжением.
У меня с различными j112 от -36V до -41V. С другими полевиками возможны иные сюрпризы.

[Akio Otori]

А печаток нет?

Опять всё самому рисовать? =))

[Павлунчик]

А печаток нет?

Опять всё самому рисовать? =))

Давайте вместе нарисуем. С учётом помехоустойчивости и т.п.
Я заказал на Алиэкспресс экранированные катушки (инд. около 10МГн). Скоро придут. Подтвержу работу, предложу печатку согласно Вашим запросам, обсудим, оптимизируем.

[real64]

Не надо предлагать то же самое с различными обратными связями. Я выкладывал вариант на трансе с ещё лучшей экономичностью.

Ложь. Варианты ОБ, ОЭ- равнозначны, об этом Вам говорили многие уважаемые участники форума. Будет время я приведу цитаты.

Сообщение от real64
На практике ни разу не встретил.
Ложь. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2975979

Опять Ваша ложь. Это в вашей излюбленной манере выхватить из контекста фразу, потом выхватить другую, написанную по другому поводу, и привести её в качестве доказательства неправильности первой. Более подробно (при необходимости) разберем несколько позже

В схеме FIN питаем этот генератор с плюса конденсатора 470мкФ через резистор несколько сотен кОм.

И этот человек запрещает мне ковырять пальцем в носу Через резистор несколько сот килоОм у меня несколько преобразователей запитано несколько лет. Работают как часы.
И вот тут еще спрашивают:

Зачем у Вас 0,1мкФ с базы на массу?
Чтобы малейшая пульсация по питанию мгновенно оказывалась на переходе ЭБ транзистора и срывала генерацию?
Такое включение шунта менее стабильно в работе с различными дросселями.

И ещё одна просьба - приведите осциллогрмму формы напряжения на коллекторе, если не с настоящим осциллографом, то хотябы так как вы делали в симуляторе:

Интересно насколько она искажена по сравнению с другими вариантами.
А вообще схема мне нравиться. Если работает устойчиво - пожалуй откажусь от трансформаторной.

[Akio Otori]

Не работает схемка... Правда у меня J113... J112 пришли липовые. Между выхолом и общим показывает -2.9...



К стати - сам микрофон работает. Может мультиметр тупит.

[Павлунчик]

Не работает схемка...

Конечно не будет работать, если кажется что она не работает и нет осциллографа или мультиметра с входным сопротивлением 10МОм.

Подключение транзисторов в реальной схеме.



Форма сигнала (пит. 45V). При этом на выходе около минус 40V стаб.



Здесь сопротивление по питанию 560к, что делает затруднительным более-менее точное измерение выходного напряжения обычным мультиметром с входным сопротивлением 10МОм, при питании ниже 45V.
Если индуктивность фиговая - ток потребления генератора возрастёт, что потребует уменьшения сопротивления резистора питания. По этому я предлагаю не торопиться. С Али скоро придут катушки, подтвержу результат и только тогда...
Распиновку 2N5401 подтверждайте на китайском тестере транзисторов -

Вывод 1 - ЭМИТТЕР


Вывод 1 - КОЛЛЕКТОР


J112 опробованы от трёх разных китайских поставщиков из разных времён в общем количестве 15шт. в том числе smd. Схема рекомендуется в первую очередь для изучения её работы, а не для использования в микрофонах сходу. Как и другие микромощные генераторы - она простая только с виду.

---------- Сообщение добавлено 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было 15:56 ----------

Между выхолом и общим показывает -2.9...

У Вас мультиметр с каким входным сопротивлением?
Подайте на мультиметр 3-30V через сопротивление 1МОм. Насколько при этом занижает показания?

---------- Сообщение добавлено 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было 16:01 ----------

К стати - сам микрофон работает. Может мультиметр тупит.

Конечно микрофон будет работать и без запуска генератора. На капсюль поступает около 20V с затвора полевика усилителя. Только тише будет работать
Отключите питание генератора и разрядите выходной конденсатор преобразователя. Включите микрофон, поговорите в него немного, в наушниках. Затем подайте питание на генератор и сравните. Если генератор не работает - громкость останется такой же.

[Lenivo]

Не работает схемка... Правда у меня J113... J112 пришли липовые. Между выхолом и общим показывает -2.9...



К стати - сам микрофон работает. Может мультиметр тупит.

С новой схемой DC-DC ситуация повторяется, по аналогии с предыдущей версией DC-DC.
Чтобы была хорошая повторяемость при работоспособности схемы - нужны точные наименования деталей, варианты корпусов этих деталей и точно следовать топологии разводки на макетной или печатной плате.

[Павлунчик]

С новой схемой DC-DC ситуация повторяется, по аналогии с предыдущей версией DC-DC.
Чтобы была хорошая повторяемость при работоспособности схемы - нужны точные наименования деталей, варианты корпусов этих деталей и точно следовать топологии разводки на макетной или печатной плате.

С какой стати снова вклиниваешься в мои диалоги с посетителями?
Наберись ума, вытряси из себя всю фанатичную аудиосифильскую дурь, а затем уже приходи в гости.

[real64]

Не работает схемка...

все замечательно работает. Причем специально ничего не собирал. Валялась освободившаяся платка, собранная ещё в 21 году по схеме из сообщения #1172
Измерил с утра её параметры для дальнейшего сравнения и на раз два переделал её в рассматриваемую схему. Раз - базовые резистор и конденсатор оторвал от дополнительной обмотки и посадил на землю. Два - разорвав цепь эммитера впаял полевик. J112 у меня не было, поставил J111. Примененый BC557 менять не стал, так как преобразователь у меня запитывается от 20,5 В. Напряжение отсечки и начальный ток у J111 выше - заменил его на КП303А и прифигел, больше (пока ) ничего делать не хочется. Схема работает как часы. Снял параметры, сейчас привожу в удобоваримый вид.

[Павлунчик]

Работает как часы

Опробуйте в FINППstab 2SK246Y. У меня как вкопанные стоЯт около -44V вых. без удвоителя. Пит. 45V через 220кОм.
Интересно узнать - повторяются ли результаты.
С BF245B вых. стаб. около -35V
--------------
Забыл об экономичном дросселе, у Вас вроде его нет. На днях придёт экранированная катушка. Посмотрим.

[Espresso]

Я заказал на Алиэкспресс экранированные катушки (инд. около 10МГн).

Мне ещё вот такие попадались. 6х6мм, SMD. В деле не пробовал, но отложил в wish list.



https://www.aliexpress.com/item/2251832815592014.html

[Akio Otori]

все замечательно работает.

Да работает... Я просто во время пайки накосячил.