Конденсаторы для фильтров

[Rus_T]

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

[Ursula]

Например, при включении с ОЭ нагрузка не слышит, что творится на коллекторе, с него ведь все в землю утекает в конечном счете.

Три ошибки в слове "ёще". С ОЭ с точностью до наоборот, во-первых, во-вторых ничего там никуда не утекает (это как вообще? транзистор = 4-х полюсник), поэтому в третьих - это вообще не тот пример на мой взгляд.

---------- Сообщение добавлено 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было 11:34 ----------

Ток протекающий через диод мимо нагрузки изменит напряжение подаваемое в нагрузку, поэтому нелиненйности все так-же окажутся в нагрузке.

И нелинейность будет разной, если в одном случае это 1N4007, в другом uf4007, так? Почему тогда нелинейность условно uf4007 мы принимаем, а нелинейность 1N4007 - нет?

Еще более просто - сосед по гаражам варит у себя, а лампочки моргают у всех кто на этой фазе. Хотя сварочный ток через лампочки не течёт.

Не, это неудачный пример, сосед напрямую линию сажает.

[Gudronov]

Развейся, чур меня)))...

[mAxSpace]

Ursula, тут два варианта, либо вы понимаете, либо нет.
Похоже что нет. Я уговаривать не стану, остальные - как сами решат.

[Ursula]

Развейся, чур меня)))...

ри включении с ОЭ нагрузка не слышит, что творится на коллекторе, с него ведь все в землю утекает в конечном счете

Что "все" и в какую "землю" утекает с коллектора при включении транзистора с ОЭ? Картинку прикрепите. Можно от руки, сильно интересно хоть и не по теме.

---------- Сообщение добавлено 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было 12:38 ----------

Ursula, тут два варианта, либо вы понимаете, либо нет.
Похоже что нет. Я уговаривать не стану, остальные - как сами решат.

Как вас понять, если вы ничего не объясняете. Ваши аналогии с диодом и сварочным аппаратом и коллеги с общим эмиттером (с сильными ошибками) - это вообще не туда. Вопрос простой: каким образом качество конденсатора в ВЧ фильтре (возьмем 2-го порядка для конкретики) сказывается на звучании НЧ звена, если полезный сигнал по большому счету обходит его стороной. Что влияет - тангенс другой, ESR меньше или надпись на конденсаторе, что?
Я лично считаю, что в ВЧ фильтрах необходимо и достаточно применять биполярные Bennic, Visaton и теперь Weet еще стали доступны. В НЧ фильтрах мне сильно понравились Audiocore Red Line. Так вот зачем ставить условный пленочный Мундорф на 150uF за другие деньги, если есть условный Bennic, в чем выигрыш - действительно слышно, психологически слышно (деньги потрачены), на форуме показать, просто красивые или просто потому, что так делают все?

[mAxSpace]

Как вас понять, если вы ничего не объясняете.

Объясняю..

каким образом качество конденсатора в ВЧ фильтре (возьмем 2-го порядка для конкретики) сказывается на звучании НЧ звена, если полезный сигнал по большому счету обходит его стороной.

Часть обходит стороной, а оставшееся в динамик.
Если обходит стороной неленейно, то осташееся тоже будет нелинейным.
Сварочник соседа как раз хороший пример. Прпосто представьте что он потребляет нелинейно, и нелинейно просаживает сеть.

---------- Сообщение добавлено 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было 13:32 ----------

Как вас понять, если вы ничего не объясняете.

Объясняют тем, кто слушает, а кто в позу встаёт, и пытается спорить, объяснять уже не хочется.

[DmitSir]

качество конденсатора в НЧ фильтре примерно понятно, что оно должно быть, т.к. через него прямо насквозь идет сигнал на динамик. А вот в ВЧ фильтре какаянахразница какой поставить конденсатор, если динамик не воспроизводит то, что конденсатор в фильтре обрезает?

Мне кажется вы не ту профессию/увлечение выбрали. Не ваше это. Вы в этом не волокёте.

---------- Сообщение добавлено 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

И нелинейность будет разной, если в одном случае это 1N4007, в другом uf4007, так? Почему тогда нелинейность условно uf4007 мы принимаем, а нелинейность 1N4007 - нет?

Похоже у вас всё еще хуже чем я думал...

---------- Сообщение добавлено 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было 13:55 ----------

Не, это неудачный пример, сосед напрямую линию сажает.

Неудачное хобби ты выбрал - вот это точно.

[Ursula]

Объясняют тем, кто слушает, а кто в позу встаёт, и пытается спорить, объяснять уже не хочется.

Я вас слушаю, но вы объясняете то, что я не спрашиваю. То, что оставшееся будет нелинейным принимается. Оно в любом случае будет нелинейным вне зависимости от примененных деталей, но мой вопрос был как и почему качество конденсатора влияет на эту нелинейность так, что мы это слышим. Если слышим. Вы, например, слышите? Т.е. если ставить условный Аудинкап или условный Визатон вы будете делать выбор на основании чего. Мы говорим про ВЧ фильтр. Я, как уже говорил выше, исхожу из принципа необходимо и достаточно и даже для себя любимого, потому что дальше идет геометрическая прогрессия затрат вверх от геометрической прогрессии прироста качества вниз.

[Борисыч44]

Ursula, ни кто вам не ответит на "достаточность" ваших затрат к конечному качеству, кажется что хватит Беника - ну и поставьте его, надоест испробуете другой/дорогой - пока не найдете достаточное качество для "себя любимого" - это только от вас зависит

[DmitSir]

Вы, например, слышите?

Я скорее не слышу чем слышу, но наверно элекролит от полипропилена отличу.
Два полипропилена между собой - вряд ли, если емкость строго одинаковая.
На НЧ спокойно ставлю 47...150мкф электролиты и не обламывавюсь ничуть.
Есть Мундорфы у меня разных номиналов, но по измерениям он не лучше хорошего китайского, но и мундорфы тоже из разных партий сильно разнятьсчя по потерям.

[Ursula]

Ursula, ни кто вам не ответит на "достаточность" ваших затрат к конечному качеству, кажется что хватит Беника - ну и поставьте его, надоест испробуете другой/дорогой - пока не найдете достаточное качество для "себя любимого" - это только от вас зависит

Никак не можете попасть в мой вопрос "как и почему качество конденсатора влияет на эту нелинейность так, что мы это слышим". Затраты - это следствие, а не причина. Если это эзотерика и она побеждается только размером капиталовложений без понимания и объяснения причин, то и такой ответ принимается.

[Борисыч44]

"как и почему качество конденсатора влияет на эту нелинейность так, что мы это слышим".

Вставлю немного из другого места, но про тоже))

Были там и плёнка, и МБМ и электролиты ещё какие то. В итоге разница между типами вышла примерно в +-0.0003%.

Это потому, что метода измерения через БПФ может только накопить спектр, а уши (мозги), за тоже время, успевают это сделать несколько раз, оценить степень их изменения, сравнить с хранящимися "шаблонами" и выдать результат - какой инструмент, мелодию, и т.п. - интеллектуально обработать" что в принципе не может СпектроАнализатор, если какой то элемент меняет эти динамические спектры, особенно связанные с накоплением и последующей отдачей энергии, уши это легко определят, СА не увидит совсем.
"Нелинейности" конденсаторов это не причина "разного звука", а следствие разной реакции конд-ра на разные мгновенные значения напряжения - спектр же на СА всё копит и выдаёт "среднюю температуру по больнице" (для него шум и музыка одно и тоже, а для нас???)

[Alexander]

и глупостей постарайся поменьше писать.

Offтопик:
Сколько я знаю обладателей колонок 70х годов, не советских конечно, у всех в разной степени вылазили проблемы с динамиками, в основном это подвесы, обрывы токоведущих (ну это мелочи), отклеивание катушек шайб и пятаков, а главное бумажные дифузоры от времени теряют свою форму, уж не знаю с хитином они или с чем но теряют все без исключения, 50 лет не шутка.
И когда вижу заявление- а у меня 50 летние в идеале... Смешно! Не иначе как из целок сделаны

[Ursula]

Я скорее не слышу чем слышу, но наверно элекролит от полипропилена отличу.
Два полипропилена между собой - вряд ли, если емкость строго одинаковая.
На НЧ спокойно ставлю 47...150мкф электролиты и не обламывавюсь ничуть.
Есть Мундорфы у меня разных номиналов, но по измерениям он не лучше хорошего китайского, но и мундорфы тоже из разных партий сильно разнятьсчя по потерям.

Спасибо за ваше мнение.

[Alex]

Объясняют тем, кто слушает, а кто в позу встаёт, и пытается спорить, объяснять уже не хочется.

Да ей сылку на какой-нибудь учебник, где про законы Ома и Кирхгофа. Мож чего поймет, кроме своей шизотерики. Когда-нибудь..

[323f]

Offтопик:
Сколько я знаю обладателей колонок 70х годов, не советских конечно, у всех в разной степени вылазили проблемы с динамиками, в основном это подвесы, обрывы токоведущих (ну это мелочи), отклеивание катушек шайб и пятаков, а главное бумажные дифузоры от времени теряют свою форму, уж не знаю с хитином они или с чем но теряют все без исключения, 50 лет не шутка.
И когда вижу заявление- а у меня 50 летние в идеале... Смешно! Не иначе как из целок сделаны

Что может тебя убедить, фото или видео?
Я готов потратить своё время на разборку и съёмку. Единственное условие, после ты здесь капслоком напишешь:
323f, дяденька, прости засранца, признаю, что ты был прав!
Согласен?

[Ursula]

Это потому, что метода измерения через БПФ может только накопить спектр, а уши (мозги), за тоже время, успевают это сделать несколько раз, оценить степень их изменения, сравнить с хранящимися "шаблонами" и выдать результат - какой инструмент, мелодию, и т.п. - интеллектуально обработать" что в принципе не может СпектроАнализатор, если какой то элемент меняет эти динамические спектры, особенно связанные с накоплением и последующей отдачей энергии, уши это легко определят, СА не увидит совсем.
"Нелинейности" конденсаторов это не причина "разного звука", а следствие разной реакции конд-ра на разные мгновенные значения напряжения - спектр же на СА всё копит и выдаёт "среднюю температуру по больнице" (для него шум и музыка одно и тоже, а для нас???)

Я с этим почти согласен. В нас заложена база , которая безошибочно видит и слышит гармонию. Никто вам не скажет, даже человек с медведем на ушах (а то и с двумя), что играет хорошо, если в музыке присутствует диссонанс, вызванный техническими проблемами. Шаблоны же просто накладыватся на эту базу, как рисунки на ткань, и позволяют нам в дальнейшем сравнивать один с другим и ничего более этого. И я не вижу критериев (и никто не озвучил), по которым можно выстроить одозначные рекомендации не только по конденсаторам для фильтров, в этой теме, но и ни в одной другой. Все сводится к личным предпочтениям, рекомендациям специалистов и актуальным на момент обсуждения возможностям и знаниям. Приборы, детали, технологии, законы Ома и Кирхгова и прочие правила буравчика - это все инструменты, с помощью которых мы строим, после чего нам в этом жить. Как построишь, так и будешь жить (с мыслями о ремонте)).

[mAxSpace]

как и почему качество конденсатора влияет на эту нелинейность так, что мы это слышим. Если слышим. Вы, например, слышите?

Как-то наверно влияет, мне на 100% неизвестно, а если я в этом не уверен, я стараюсь не делать выводов и тем более не убеждать других в этом.
Я, можно сказать, не слышу - почти не слышу разницу в звучании конденсаторов. Она может и есть, но не такая чтоб из этого делать такой культ.

Мы говорим про ВЧ фильтр. Я, как уже говорил выше, исхожу из принципа необходимо и достаточно и даже для себя любимого

Необходимая достаточность - это правильно. Мне приходится разрабатывать разные системы и не все из них очень хорошие, иногда нужно искуственно систему сделать не слишком хорошей.
Что касается "для себя"... Наверно я бы потратился на полипропилен в фильтр басовика, но когда был бы уверен что сделал именно ту систему, с которой захочется прожить до конца своих дней. Но пока я делаю не для того чтоб СДЕЛАТЬ, а для того чтоб ДЕЛАТЬ. Поэтому электролиты от 100 до 500мкф в фильтрах на НЧ динамик это вполне нормальное дело. Тем более на частотах до 300гц электролиты вполне хорошие конденсаторы - та самая неоходимая достаточность соблюдается.

но вы объясняете то, что я не спрашиваю.

В этот раз на то ответил ?

[MCA10.5.64]

Мож чего поймет, кроме своей шизотерики. Когда-нибудь..

Не поможет, человек помешался на конденсаторах и т.п. Болезнь.

---------- Сообщение добавлено 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было 13:57 ----------

Я, можно сказать, не слышу - почти не слышу разницу в звучании конденсаторов. Она может и есть, но не такая чтоб из этого делать такой культ.

Тоже самое, поменял полипропиленовый конденсатор (в схеме фонокорректора) 0,15 мкФ на другого производителя того же номинала, чуток лучше, может быть это моё самовнушение самому себе ? На деле разницы для слуха заметной нет.

[Alexander]

Что может тебя убедить, фото или видео?

Offтопик:
Не видео не фото не может быть доказательством того, что динамик оригинальный 70го года и ремонт не производился. С остальными своими запросами отправляйся куда подальше...
Это байки из цикла- а у меня "копейка" 69го года в идеальном сост... И резинки все родные? Упс... Нет, резинки поменял. И акумулятор родной? Упс... Цепь, помпа... Но копейка вся "оригинальная" при этом.
Байки расказывай молодым, а я не молодой, сам с этой техникой рос и своими руками её ремонтировал, по этому продолжай, свисти, только в другую сторону.

[eksaedr]

Поэтому электролиты от 100 до 500мкф в фильтрах на НЧ динамик это вполне нормальное дело

Ссылку можно этого нормального, только от нормального. Представляешь какая индуктивность должна стоять перед такой емкостью, чтоб усилку не поплохело. Природная склонность к завышению? пересчитай индуктивность.