Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Jenyok]

Ну, вы даёте! накатали простыней)) читать лень)))

.

Offтопик:

А мы тут на форуме "плюшками балуемся"... Присоединяйтесь, однако...

.
Из всех усилителей УВ, что довелось послушать больше всего понравился Bishbosh-овский (серьезно модифицированная схема УВ Галахова).
Потом УВ Сухова модифицированный с каскодом на входе.
Потом УВ Юрицина модифицированный из журнала Радио.
Но более всего с детсва НЕ могу забыть звучание УВ со входом на полевых транзисторах. КП303В + ОУ К140УД7(6) (но НЕ а-ля Суховская схема).
Причем платка со входными транзисторами распологалась рядом с головками в магнитофоне, т.е. провода от головки к платке были короткие.
Что то наподобие схемы УВ ниже, но с двухполярным питанием.
.

.

[Борисыч44]

А вот КР544УД2 и К157УД2 ставить после транзистора в суховский УВ не стоит,

Году этак в 89м когда делал УВ для О010 выбрал 544уд2 "по совокупности")) - понравилась симметричность на больших сигналах, повторяемость параметров, достаточно скоростная, и не в последнюю очередь звук её понравился)), на входе был 3107 (типа "Сухова"), двухполюсная коррекция, интегратор - получился оч прилично измеряемый УВ (тогда тоже все гнались за "нулями"))), он и звучал "по своему" неплохо - чистенько, прозрачно (в коррекциях полистирол и слюда мелких номиналов))), но тогда (не сразу) услышалась некоторая "холодность", "отстранённость" - но тогда эти "звоночки" остались не понятыми - просто опыта не хватало((

Заметьте "опыта" экспертизы, прослушивания - они должны в первую очередь влиять на выбор решения в аудиотехнике - мы не "осциллографы", не "измерительные приборы" делаем, конечный потребитель будет человек/слушатель с его особенностями восприятия!!

[waso]

когда делал УВ для О010 выбрал 544уд2

Я делал подобное, только с КР574УД1А. Тоже остренько, холодно играло. Ну и какой опыт был в 20 лет, ставил то, что было под рукой.
С КР544УД1Б звучало интереснее, как-то более вовлекающе.

[Борисыч44]

waso, у 574уд1 самое плохое было - это повторяемость - мне в двух десятках экземпляров не удалось получить единую коррекцию( корректировать ниже - тогда зачем её применять?), жутко несимметричная(( выходит из насыщения по разному - не понравилась, хоть и быстрая... 544уд2 однозначно смотрелась лучше)).

Но более всего с детсва НЕ могу забыть звучание УВ со входом на полевых транзисторах. КП303В

Полевики (советские) были слишком шумными, даже для катушечников 4х19ск. КПС104 чуть лучше, особенно в паре)), но всё равно на грани (шум УВ был чуть тише "ленты" и по спектру к нч смещен - противное сч/вч шипение меньше доставало)))

---------- Сообщение добавлено 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было 12:15 ----------

Что то наподобие схемы УВ ниже,

Только сейчас обратил внимание, что полевик не охвачен ООС)), похожие решения были на германии, дальше каскад с коррекцией на 2-3 тр-ах - до сих пор народ слушает "ретро" и не очень страдает от недостатка ПУ))

[waso]

Только сейчас обратил внимание, что полевик не охвачен ООС)), похожие решения были на германии, дальше каскад с коррекцией на 2-3 тр-ах

УВ Лексиных так же построен, мерится, возможно, и не лучше всех, но слышавшие его работу оставались довольны. По звуку там всё хорошо.

Меня умиляли тесты на ИМД для УВ с перегрузкой аж в +20дБ. Ребята, а вы хорошо подумали, КАК вы эти самые +20дБ да еще и на таких частотах, будете загонять на ленту??? Вы с САДП в ОЧЕНЬ удачном случае -3дБ запишете на хорошее железо\хром. С обычным же фиксированным подмагничиванием - на кассету - миссия невыполнима. Притом, помимо ленты, возникнут другие проблемы, с перегрузочной способностью УЗ из-за предыскажений на ВЧ. Но даже если и её решить, то остаётся насыщение ГЗ. И вот тут уже всё, приехали.

[Борисыч44]

Они кстати присылали предложение на Лепсе сделать звуковой тракт к Олимпу, но тогда уже вышли статьи Сухова (с разносом их подхода), да и наши начальники ревностно восприняли такую инициативу)).

По нынешним временам на вход просится полевая дифпара (балансный вход УВ), в нагрузке пара ИТ и переход из баланса в небаланс, возможна пассивная коррекция(?)) - чтобы минимизировать наводки на вход, влияние вх кабеля, помехи по питанию и не сильно усложнять сх.))

[Ageres]

но тогда (не сразу) услышалась некоторая "холодность", "отстранённость"

На другом форуме я таких заяв читаю по пять в день. Честно, при всём моем уважении- тем людям хочется психиатрическую неотложку вызвать. Как то так.
УВ да и любой усилитель- существо неживое, это- физический объект, у него нет никакого сознания чтобы выдавать некие "эмоции". Эмоции- только у вас в голове, в данном случае.

[Jenyok]

да и наши начальники ревностно восприняли такую инициативу

.
Аха, проще было микросхему К157УЛ1 ставить в магнитофон высшей группы сложности ?
Микросхема К157УЛ1 которая совсем и НЕ предназначалась для магнитофонов высшей группы сложности (максимально для магнитофонов первой группы сложности)... Справочники изучили очень хорошо.
.
Или...
Тогда в случае использования микросхемы К157УЛ1 необходимо было делать двухполярное питание микросхемы, чтобы убрать переходной конденсатор на входе микросхемы и композит в виде ОУ на выходе микросхемы К157УЛ1, что существенно усложняло конструкцию магнитофона в части усилителя УВ.
.
К157УЛ1 - композит + диф. каскад на входе (дополнительный транзистор Q5) + отсутствие разделительного конденсатора на входе. Просто красота !!!
.

.
Мне же с большим трудом удалось "впихнуть" на конструктив платы предварительного УВ магнитофона Олимп-005 (плата которая стоит рядом с головками) 4-е канала слегка исправленной оригинальной схемы УВ Сухова. Даже с переключением коррекции для разных скоростей.
.

[Борисыч44]

Эмоции- только у вас в голове,

Естественно - про них и пишу, но если, что то вызывает эти эмоции и не только у меня - мне, как конструктору/изготовителю лучше считаться с типа "побочкой")) - она потом окажется основой выбора для потребителя(!) или не окажется для таких как вы))) - люди разные...

Аха, проще было микросхему К157УЛ1 ставить в магнитофон высшей группы сложности ?
Которая совсем и НЕ предназначалась для магнитофонов высшей группы сложности...

Может назовёте критерий по которому ранжировались МС?? если посмотреть состав 157 серии, то видно, что она делалась под батарейное питание, видимо носимую бытовуху)), но УЛки были вполне себе приличными (поищите хоть что то подобное в буржуинстве по ТТХ), ДА1 - хороша не только в бытовухе, ГСП - Сухов хвалил хоть я и не пробовал, УД2,3 - самому понравились, правда когда они уже стали кончаться и подорожали... остальное выше кассетников можно не пускать - имхо))), и таки ДА - проще на производстве(!) - кроме какчества требовалось и коликчество!! - растущие планы выпуска, производительность труда, премии работникам и др... если в 003 на конвеере дефки подбирали 3102 в первые каскады УВ, то не глядя втыкать микрухи попроще будет)) - тогда на это больше напирали)))

[Jenyok]

УВ Лексиных так же построен, мерится, возможно, и не лучше всех, но слышавшие его работу оставались довольны. По звуку там всё хорошо.

.
Интересно стало насчет этой схемы усилителя УВ.
Попробую загнать в симулятор схему УВ, посмотрю что и как...
.

[Борисыч44]

Jenyok, можно у Сухова где он про УВ писал почитать))

---------- Сообщение добавлено 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было 14:57 ----------

Да и но под кассетник оптимизирован..

[waso]

Попробую загнать в симулятор схему УВ, посмотрю что и как...

По ТТХ - будете сильно разочарованы. На перегрузку верхами (которых вы с таким уровнем никогда на ленту не засунете) лучше даже не пытаться проверять - всё плохо.
По звуку - народ балдел.
Тот самый случай ;)

[Jenyok]

Да и но под кассетник оптимизирован..

.
Все просто до нельзя.
Для катушечного магнитофона поставьте NPN транзистор на входе схемы УВ Сухова и все. Коррекия под разные скорости ленты вообще дело элементарное.
Об этом (транзистор NPN) писал С. Агеев.
.

Может назовёте критерий по которому ранжировались МС?? если посмотреть состав 157 серии, то видно, что она делалась под батарейное питание, видимо носимую бытовуху)), но УЛки были вполне себе приличными (поищите хоть что то подобное в буржуинстве по ТТХ), ДА1 - хороша не только в бытовухе, ГСП - Сухов хвалил хоть я и не пробовал, УД2,3 - самому понравились, правда когда они уже стали кончаться и подорожали... остальное выше кассетников можно не пускать - имхо))), и таки ДА - проще на производстве(!) - кроме какчества требовалось и коликчество!! - растущие планы выпуска, производительность труда, премии работникам и др... если в 003 на конвеере дефки подбирали 3102 в первые каскады УВ, то не глядя втыкать микрухи попроще будет)) - тогда на это больше напирали)))

.
Вот ответ на Ваш вопрос.
Справочник по микросхемам для аппаратуры магнитной записи.
Читаем в справочнике.
"Интегральные микросхемы серий К157 и К547 предназначены в основном для применения в стереофонических катушечных и кассетных магнитофонах второго и первого классов со сквозным или универсальным каналом записи-воспроизведения".
.

[anatol0]

А что, в магнитофонах уже всё, кроме УВ доведено до совершенства и более нечем заняться, как отслушивать разные УВ? УЗ, подмагничивание, нестандартные АЧХ, ШП, сервис-автоматизация настроек и т.п. Напоминает ситуацию с УНЧ, однако даже там всё таки поуспокоились и вполне себе относительно мирно сосуществуют "секты" нулей НИ, класса А, класса Д, гибридников и т.п. Бурление вызывает только попытки "объективно померять". Возвращаясь к магнитофонным УВ, весьма малозатратно(по сравнению, например, с доведением механики), сделать для начала макеты УВ для сравнения, затем довести, а то, как правильно уже здесь говорили, количество схем угрожающе растёт, не приводя к переходу в качество...

[Ageres]

а К157УД2 имеет на входе биполяры, которые шумят по току при работе от источника с высоким выходным сопротивлением (коим является транзистор с ОЭ перед ней и коллекторный резистор

Это ошибочное мнение. В любом случае 157уд2 в Суховском УВ на голову выше 544уд1. Шум её входной вряд ли велик, 65нА входного тока против 40мкА коллекторного тока транзистора- ни о чём. А вот усиление самого ОУ в сотню раз выше на 20кГц- роляет.
Про УЛку вообще то..
Идея вот чья изначально была:
https://uberidee.getbb.ru/viewtopic.php?f=9&t=119

[waso]

65нА входного ток

Неправда, смотрим справочник по микросхемам, выложенный постом выше Женьком (чтобы потом ты не заявил, что я чего-то там подредактировал, типа ) - до 500нА у К157УД2 входной ток. И интересует нас здесь токовый шум, создаваемый входным током ОУ на выходном сопротивлении первого каскада.
Отсюда токовые шумы сам посчитаешь при сопротивлении источника сигнала в 82\2 кОм (по схеме УВ Сухова) ?
Просчитай результирующие шумы схемы на выходе, а затем поменяй ОУ на ОРА134 - смеха ради. Вот этого шума могло и не быть
Пару децибел с\ш выигрыш возможен. На самом деле это много - на такую цифру различались параметры мафонов соседних классов.

А вот усиление самого ОУ в сотню раз выше на 20кГц- роляет.

На петлевое схемы - влияет, на с\ш - никак. Тебе много искажений от 544УД1 в УВ? Так чего ж ты залез в заведомо проигрышное дело-продольную аналоговую запись на ленту? Делай АЦП\ЦАП 24\192.
А вот про УЛку:

Для уменьшения уровня шумов в микросхеме предпринят ряд специальных мер, в частности: коллекторный
ток транзистора VT1 (VT2) задан на уровне 50 . 60 мкА, его статический коэффициент тока базы не менее 150,
эмиттер диаметром 100 мкм имеет круглую форму, переход эмиттер-база перекрыт алюминиевой шиной
эмиттера, выводы базы выполнены с двух сторон эмиттера.
В каскаде основного усилителя работают транзисторы VT9, VT13, VT15 (VT10, VT14, VT16). Его
коэффициент передачи около 400. Снижение уровня собственных шумов этого каскада достигнуто
уменьшением коллекторного гока транзистора VT9 (VTI0) до 30 мкА и увеличением площади его эмиттера

Как думаешь, почему были приняты меры по снижению шумов второго каскада ? ;)

[Jenyok]

УВ Лексиных так же построен, мерится, возможно, и не лучше всех, но слышавшие его работу оставались довольны. По звуку там всё хорошо.

.
Посмотрел схему усилителя УВ в симуляторе.
Петлевое усиление схемы УВ на частоте 20 кГц примерно 45 дБ.
Первые два транзистора работают в режиме микротоков ~42 мкА, это хорошо для уменьшения шумов схемы усилителя УВ.
АЧХ усилителя УВ НЕ очень хорошая, спад АЧХ начинается уже на 15 - 18 кГц.
Схема усилителя УВ НИ о чем...
.

[Ageres]

до 500нА у К157УД2 входной ток

Именно. Внимательно ещё разик перечитай. ДО. А не после.
То что ты плохо понимаешь как эта хреновина работает- надеюсь не вызывает необходимости мне читать тебе , Вадик, лекции как оно работает. Если что непонятно- всё не так просто. См. устройство инв. усилителя.
Это про токовые шумы. Ежели мы смотрим схему Сухова то основные шумы вносит вовсе не ОУ, и даже не первый транзистор(парадокс!) их вносит входной резистор. Вот ежели ввести охлаждение- то да, можно уже и дальше ловить.

Так чего ж ты залез в заведомо проигрышное дело-продольную аналоговую запись на ленту?

Залез- значит надо. АЦП мне делать не нужно, есть и поумнее меня люди сделали Космос. ЦАП тоже не нужно есть и поумнее меня люди сделали FX-аудио. Если это само на себя закоротить и замерить то будет вот так:
Этого- более чем достаточно. Даже для замеров некоторых сверхлинейников базового уровня.

Как думаешь, почему были приняты меры по снижению шумов второго каскада ?

потому что первый каскад недостаточным усилением обладает. но опять же в УЛ ке основной источник шума - входной резистор, увы, он в корпусе и охлаждение туда скорее всего засунуть- не выйдет.

---------- Сообщение добавлено 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:36 ----------

Естественно - про них и пишу, но если, что то вызывает эти эмоции и не только у меня - мне, как конструктору/изготовителю лучше считаться с типа "побочкой")) - она потом окажется основой выбора для потребителя(!) или не окажется для таких как вы))) - люди разные...

Родилось у меня такое мнение что в ваших словах тоже что то есть. Штука в том что высоколинейный УВ перестаёт своими искажениями маскировать искажения ленты(ну да лента не страшно) , и УЗ.
А это значит что не надо делать УВ дерьмовее чем он есть, а надо бы улучшать УЗ и вводить что нибудь вроде САДП/СДП/СПДП. Это вам к Вадиму надо обратиться- он хорошо разбирается в этих штуках.

[EDDiE]

Offтопик:
Похоже, мы наблюдаем рождение новой звезды электроники и короля симулятора.
Женек запросто смотрит схемы в симуляторе, потом берется поучать Борисыча44 как надо рассчитывать схемы.
Дождемся ли мы того момента когда Jenyok начнет поучать Агеева?

[Ageres]

Offтопик:
Похоже, мы наблюдаем рождение новой звезды электроники и короля симулятора.
Женек запросто смотрит схемы в симуляторе, потом берется поучать Борисыча44 как надо рассчитывать схемы.
Дождемся ли мы того момента когда Jenyok начнет поучать Агеева?

В смысле рождение? Длину ветки стоит глянуть. Женёк давным давно уж симулятор умеет. Лично меня его понимание схемотехники иногда просто приводит в бешенство. Но насчёт "рождения".. Это преувеличение.)