Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Борисыч44]

Ageres, это малости одного порядка - не находите?)))

[Ageres]

Судя по искажениям на НЧ- график вполне верен.)

---------- Сообщение добавлено 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было 00:52 ----------

Ageres, это малости одного порядка - не находите?)))

если про модуляцию звука всякими помехами и наоборот- малости действительно одного порядка и дико бесят при прослушивании.
Между прочим УЛ-ка элементарно композитится с операционником типа 544уд1 или 140уд6, и любой Сухов- в пролёте остаётся как фанерка.

[Борисыч44]

в УВ дерьмовом звук будет модулировать шум. С помощью тех же ИМД. Но вы продолжайте, товарищ , слушать свои двухтранзисторные пародии на УВ, )

Во первых в МЗ есть такой "модуляционный шум", который от УВ ни как не зависит, но прилично маскирует ваши ИМД, и заметьте Акаи хвалят широкие массы и все ваши придумки/вместе с ужасными искажениями им пох...

---------- Сообщение добавлено 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было 01:17 ----------

если про модуляцию звука всякими помехами и наоборот- малости действительно одного порядка и дико бесят при прослушивании.

Не включайте Маяк ))

Между прочим УЛ-ка элементарно композитится с операционником

Зачем?? от этого уменьшится мод. шум? искажения ленты?
Вы видимо не догнали, что я привожу примеры когда "народу нравится" Акай на 2 тр-х, и они плюются на суперскую УЛку - это чистая статистика))

[Ageres]

Зачем?? от этого уменьшится мод. шум? искажения ленты?

но прилично маскирует ваши ИМД

Чтоб нечего было маскировать. Это во первых.
Во вторых график видели? Иде это УЛ-ка прям суперская? Такая же помойка как и Аках на 2 тр-х. Только что шумов может меньше за счёт отличной работы советских инженеров.

Не включайте Маяк ))

у меня есть Яуза-220. Маяка давно нет.
Почему то невольно вспоминается замечательный галаховский УВ у которого полно поклонников и который в стоке имеет все недостатки какие только можно придумать- высокие шумы, высокие искажения и разумеется дерьмовый звук в комплекте. Зато немного подшаманив схему можно получить просто суперскую вещь. А что так? Ведь благотворящие гармоники и имд отлично маскируются шумами? А вот хрен, сигнал хорошо различим даже если он ниже уровня шумов, так уж наш слух и мозги устроены, селективность, знаете ли.

[waso]

Ниже оригинальная схема УВ Сухова для моделирования.

Что находится ниже???
Потрудитесь приложить "переделанную" схему из журнала "Радио" за авторством Николая Сухова, после чего либо крестик снимите, либо штаны наденьте - применение других номиналов и типов ЭБ не дают оснований для использования слова "оригинальная".

[Jenyok]

Что находится ниже???
Потрудитесь приложить "переделанную" схему из журнала "Радио" за авторством Николая Сухова, после чего либо крестик снимите, либо штаны наденьте - применение других номиналов и типов ЭБ не дают оснований для использования слова "оригинальная".

.
Ой зря вы меня заставили сделать чуток "лишней" работы с оригинальной схемой УВ Сухова.
Проверяйте, все проверяйте, особенно номиналы элементов...
.
Оригинальная схема УВ Сухова из журнала.
.

.
Оригинальная схема УВ Сухова.
.

.
АЧХ схемы УВ Сухова.
.

.
Петлевое усиление оригинальной схемы УВ Сухова на частоте 20 кГц 48 дБ.
Коррекция tau НЕ отключена.
.

.
Нус, еще вопросы есть по оригинальной схеме УВ Сухова ???
.
Потрудился... Вам бы голову иногда включать не мешало бы...
.

[waso]

Оригинальная схема УВ Сухова.

Это схема из журнальной статьи?? Вот эта? Почему тогда номиналы отличаются?

Вам бы голову иногда включать не мешало бы...

Когда бы вы её не выключали, было бы лучше.

Один такой уже "отсимулировал" интегратор, основываясь на номиналах схемных набросков, а не итоговой схемы, и подписал ЭТО "N_XP"...

[Jenyok]

Это схема из журнальной статьи?? Вот эта? Почему тогда номиналы отличаются?

.
Ой зря вы меня заставили сделать чуток "лишней" работы с оригинальной схемой УВ Сухова.
Проверяйте, все проверяйте, особенно номиналы элементов...
.
Оригинальная схема УВ Сухова из журнала.
.

.
Оригинальная схема УВ Сухова.
.

.
АЧХ схемы УВ Сухова.
.

.
Петлевое усиление оригинальной схемы УВ Сухова на частоте 20 кГц 43 дБ.
Коррекция tau НЕ отключена.
Результат еще хуже относительно предыдущего моего поста (петлевое усиление УВ Сухова 48 дБ). И я даже знаю почему.
.

.
Нус, еще вопросы есть по оригинальной схеме УВ Сухова ???
.
waso, включайте голову иногда, полезно однако...
.

[pccodecs]

Вот вам еще от самого Сухова схема оригинал! с его сайта.

[waso]

waso, включайте голову иногда, полезно однако...

Offтопик:
Из записей в бортовом журнале судна:
- Понедельник. Старший помощник капитана. Сегодня боцман был пьян.
- Вторник. Младший помощник капитана. Сегодня боцман был пьян.
- Среда. Боцман. Сегодня капитан и помощники были на удивление трезвы.

А вы сами сильно ее включали, когда поставили в модели на вход УВ микруху с шумом 3мкВ, что почти в 10 раз хуже, чем К157УЛ1А?
Вас не удивляет, каким образом ОРА134, обладающая open-loop gain на 20кГц в 54дБ + транзистор, который тоже чего-то там усиливает, выдали у вас "петлевого усиления" 43дБ? Может, чего-то с терминологией не то?

[Jenyok]

Вот вам еще от самого Сухова схема оригинал! с его сайта.

.
Нас оригиналами схем уже НЕ удивить... Наелись уже...
За файл спасибо.
.

вы сами сильно ее включали, когда поставили в модели на вход УВ микруху с шумом 3мкВ, что почти в 10 раз хуже, чем К157УЛ1А?

.
Причем вообще здесь К157УЛ1А относительно схемы УВ Сухова ? Где в схеме УВ Сухова микросхема К157УЛ1 ?
Причем здесь шумы схемы УВ, когда оцениваем петлевое усиление схемы УВ ?
waso, какая то у вас в голове смесь "бульдога и носорога"...
.

Вас не удивляет, каким образом ОРА134, обладающая open-loop gain на 20кГц в 54дБ + транзистор, который тоже чего-то там усиливает, выдали у вас "петлевого усиления" 43дБ? Может, чего-то с терминологией не то?

.
Нисколько.
Потому что товарищ Сухов применил в последней схеме УВ коррекцию имени вашей фамилии C4R8, см. выше, (так сейчас называют такие коррекции в усилителях).
Уж извиняйте, не хотел я этого писать, думал что сами догадаетесь по схеме УВ Сухова. Но голову вы включать НЕ захотели.
.

[waso]

Причем вообще К157УЛ1А относительно схемы УВ Сухова ?

А притом что сложно доверять подобным симуляциям, где номиналы берутся с потолка. Я критиковал вас за реализацию охлаждённого входного сопротивления, критиковал за неудачный выбор входной микросхемы, критикую теперь за неконкретность в терминологии и присвоении "оригинальности" тому, что оригиналом не являлось. Всё это находится в ваших постах за последнее время.

Потому что товарищ Сухов применил в последней схеме УВ коррекцию имени вашей фамилии (так сейчас называют такие коррекции в усилителях).

Те, кто использует такое определение в виде моей фамилии, обычно быстро попадают в бан, и я знаю, о ком именно идёт речь. Во всяком случае, нескольких подобных "активистов" можно найти в местной "сауне" и, КМК, этот список будет расширен.

[Jenyok]

Может, чего-то с терминологией не то?

.
Может вам пора голову включить ???
.

А притом что сложно доверять подобным симуляциям, где номиналы берутся с потолка. Я критиковал вас за реализацию охлаждённого входного сопротивления, критиковал за неудачный выбор входной микросхемы, критикую теперь за неконкретность в терминологии и присвоении "оригинальности" тому, что оригиналом не являлось.

.
Причем тут охлажденное входное сопротивление ? Как охлажденное входное сопротивление относится к петлевому усилению схемы УВ ?
По схемам охлажденного входного сопротивления изучайте мат часть, здесь на форуме я писал про это подробно. Ищите, смотрите, читайте...
.
Номиналы схемы в предыдущем посте схемы УВ Сухова взяты один в один с оригинальной схемы УВ Сухова.
Что не так ??? Как можно НЕ верить тому, что уже корректно посчитали ?
Вы есть "фома не верующий" ?
.
Но если Вы НЕ верите расчетам, сами запустите симулятор и посмотрите что у вас получится...
Хотите я даже все схемы УВ для симулятора Multisim 14.3 выложу в свободный доступ ? Пользуйтесь мне не жалко, я буду только рад...
.
Качайте, смотрите всякие схемы для симулятора...
.
https://cloud.mail.ru/public/5wVA/Z1wGMeDaq
.

[waso]

Ясно..

Offтопик:
То у вас собаки лают, то у вас руины говорят (с)

По схемам охлажденного входного сопротивления изучайте мат часть, здесь на форуме я писал про это подробно.

Да ладно, я использовал эту штуковину в практической конструкции еще в 2016м году, всё работало, не имея тех ошибок, которые сделали вы.

Вы есть "фома не верующий" ?

Вы упёрлись, как и ваши наставники, в петлевое усиление, считая, что чем больше-тем лучше, но абсолютно без оглядки на всё остальное, поэтому у меня есть все основания не верить. И делать так, как считаю нужным.

Offтопик:
За сим откланиваюсь, у меня нет желания устраивать ни разбор полётов, ни очередные споры слепого с глухим.
Уж как бы я ни относился к жукоффскому, но он прав в своём обращении к вам: возьмите одну схему, доведите ее до ума, а не метайтесь между кучей версий и вёдрами транзисторов, изучайте и думайте, что можно сделать.

[Jenyok]

waso,
вы так и не ответили на вопросы...
.
Номиналы элементов в моем предыдущем посте оригинальной схемы УВ Сухова соответствуют номиналам в схеме УВ для симуляции ?
Понимаете ли вы, что коррекция имени вашей фамилии, убила линейность схемы УВ Сухова сразу на 5 дБ (43 дБ против 48 дБ без коррекции) ?
Причем вообще микросхема К157УЛ1А относительно схемы УВ Сухова ? Где в схеме УВ Сухова используется микросхема К157УЛ1 ?
Причем здесь шумы схемы УВ Сухова, когда оцениваем петлевое усиление схемы УВ ?
.

Offтопик:
Вот уж во истину в вашей голове...
То у вас собаки лают, то у вас руины говорят (с)

.
И еще...
Ответьте форумчанам, мне отвечать не надо.
Почему на техническом форуме, см. ссылку ниже, да и на других технических форумах,
.
https://rcl-electro.ru/forums/%D0%A3...0%BB%D0%B8.33/
.
форумчане изобретают сверхлинейные, ультралинейные, высокой верности усилители мощности, телефонные усилители со +100 ... +120 ... +140 дБ петлевого усиления на частоте 20 кГц ? (Почитайте внимательно названия тем на техническом форуме и все станет ясно и понятно).
Объясните форумчанам, чем усилитель УВ отличается от усилителя мощности или телефонного усилителя с точки зрения линейности (оценки петлевого усиления на частоте 20 кГц) ?
Вы на указанном выше форуме скажите русу, финику, алану брину, что они все НЕ правы (врут вам и всем остальным форумчанам), что вы им НЕ верите, что все, что там сделано на том форуме это только ИХ выдумки, придумки и фантазии. Также обязательно НЕ забудьте сказать на том форуме, что для качественного сверхлинейного, ультралинейного и высокой верности усилителя необходима коррекция имени вашей фамилии.
Вот тогда и посмотрим, через какое время вы будите забанены на том форуме ?!
.

[Ageres]

Потому что товарищ Сухов применил в последней схеме УВ коррекцию имени вашей фамилии C4R8

Нет. Это конечно не коррекция имени Вадика. Просто она сама по себе там довольно избыточна. И вход УВ сильно шунтируется МГ оттого и усиление хреновое.
Что касаемо "замечательной" ОПА134 и её усиления с шумами.
Шумы там где она стоит в общем играют не очень много роли(хотя 544уд2 туда лучше не ставить), а вот усиление у неё на диво жухлое. Тут Вадим прав задавая свой вопрос, только его надо бы Сухову задать а не Женьку.

[Jenyok]

Что касаемо "замечательной" ОПА134 и её усиления с шумами.

.
Я отвечу просто и понятно.
Именно эта модель ОУ OPA2134 работает лучше всех в симуляторе. Вспомните, сколько времени вы допиливали модели ОУ типа К544УД2 !?
Тем более, что в данном случае оценивалось петлевое усиление схемы УВ, а не шумы схемы УВ.
.

[waso]

Почему на техническом форуме, см. ссылку ниже, да и на других технических форумах,
.
https://rcl-electro.ru/forums/%D0%A3...0%BB%D0%B8.33/
.
форумчане изобретают сверхлинейные, ультралинейные, высокой верности усилители мощности, телефонные усилители со 100 ... 120 ... 140 дБ петлевого усиления на частоте 20 кГц ?

А почему на другом техническом форуме форумчане изобретают усилители без ООС, ламповые, в классе А ??? Ответите на такой вопрос? В частности, вы сами здесь сейчас находитесь, или нет?
Так, значит, обе формы жизни имеют право на существование, или я снова неправ ?

Вы на указанном выше форуме скажите русу, финику, алану брину, что они все НЕ правы, что вы им НЕ верите, что все, что там сделано на том форуме это только ИХ выдумки, придумки и фантазии. Также обязательно НЕ забудьте сказать на том форуме, что для качественного сверхлинейного, ультралинейного и высокой верности усилителя необходима коррекция имени вашей фамилии.

Моё отношение к этой гонке за нулями давно известно: целесообразность решает источник сигнала. Мои аппараты показывают в железных экземплярах менее 0,001% Еще вопросы есть?

Вот тогда и посмотрим, через какое время вы будите забанены на том форуме ?!

Поздравляю, вы многое пропустили Если вы боитесь этого применительно к себе и считаете бан на каком-то форуме чем-то страшным, то мне вас жаль. На самом деле, подходить к ПРО-сегменту с бытовой рулеткой, мягко говоря, очень неверно, но именно ЭТО они и делали (если не вдаваться в подробности, коих много), а вы это схавали не подавившись, и даже не задумавшись, где тут подвох? Стало быть, ваше мнение для меня где-то там, далеко, за горизонтом.
Однако мне от этого ни холодно, ни жарко - вообще никак. Я делаю то, что считаю нужным и как считаю нужным.
Да и что-то придумывать и выкладывать в доступ я стал несколько раньше, чем вообще появился тот форум, о котором вы говорите ;)

Шумы там где она стоит в общем играют не очень много роли

Шумит она (ОРА134) вообще не сильно много, если бы шумовое напряжение было в 2 раза ниже - вообще не нужно было бы никаких транзисторов в довесок на вход, если в катушечник ( было бы не хуже К157УЛ1 по шумам).
А вот КР544УД2 и К157УД2 ставить после транзистора в суховский УВ не стоит, но по различным причинам: КР544УД2 сама по себе мегашумная (ДШ в помощь), а К157УД2 имеет на входе биполяры, которые шумят по току при работе от источника с высоким выходным сопротивлением (коим является транзистор с ОЭ перед ней и коллекторный резистор). Конечно, она стоит не первой в тракте и шум ее от этого вносит меньше вклада, но лишь на величину усиления транзистора, которое не бесконечно.
ОРА134 и ТЛ071 дадут здесь меньше шумов в общей сумме.
ЗЫ. А чего вас там всех клинануло именно на ОРА134? ОРА1641 давно есть, деньги те же самые, параметры лучше.

[Jenyok]

ЗЫ. А чего вас там всех клинануло именно на ОРА134?

.
Куплено их OPA2134 было много еще давно и НЕ подделок, слава богу.
.

[Борисыч44]

Ну, вы даёте! накатали простыней)) читать лень)))

Фсё же просто и ни какие МС не нужны, считается на пальцах, калькулятор даже включать не надо!!)))

УВ с 544уд1 должен быть скорректирован под его 1МГц (при однополюсной коррекции), стало быть на 20кГц усиление будет 50... и не больше!!
Если "прицепились" к УЛке то у неё усиление на 20кГц около 80дБ, и она не возбуждается (без доп мер) при усилении схемы около 30дБ - т.е. ПУ порядка 50дБ..
Разницу между разами и дБ объяснять надо?)))

Про "Акай" и др аппараты не диктофонного формата - почему то у любителей ценятся простые УВ, на рассыпухе, а "микросхемные" как то не в почете... даже какой нибудь Денон 610(710) с УВ на той же двоечке) звучит душевней Штудеров с УВ типа "Сухова и Ко" (примеров значительно больше и не только с УВ, почему то нормально слышащие люди давно пришли к мысли ограничения глубины ООС)

ЗЫ люди "изобретающие" что то с ПУ 100 и более дБ занимаются этим как спортсмены - борются за рекорды, там на всё остальное н-ть)))