Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Jenyok]

Усилитель для наушников и выходной буфер, версия 2024 v.9 .
Гербер файлы для Китая и Тайваня.
.
PCAD2006 SP2 .
Размер платы 95 х 85 мм, минимальная ширина дорожки 0.25 мм, минимальный зазор 0.25 мм, переходное отверстие D=1.0 мм х d=0.5 мм , другие дорожки шириной 0.50 мм, 0.40 мм, 0.30 мм .
.
Компоненты DIP.
Большинство компонентов (резисторы, диоды, стабилитроны) устанавливается вертикально "П" образно.
Конденсаторы C105, C106 паять обязательно !!!
.
Допилена (исправлена) оригинальная схема усилителя для наушников. Петлевое усиление (НЕ путать с обычным усилением) нового усилителя на частоте 20 кГц около 100 дБ против примерно 40 дБ в оригинальной схеме усилителя, т.е. разница в 60 дБ или 1000 раз.
Концепт схемы усилителя для наушников обсуждался на форуме. См. ссылку ниже.
.
https://uberidee.getbb.ru/viewtopic.php?f=13&t=39
.
Усилитель рассчитан на применение в выходных каскадах транзисторов BD139, BD140, НО плата разведена под корпуса ТО-220, при использовании транзисторов BD139, BD140 помнить о другой цоколевки указанных транзисторов.
В усилителе для наушников и линейном буфере можно использовать следующие сдвоенные операционные усилители ОУ OPA2134, OPA2132, NE5532, TL072, LME49720 и другие сдвоенные ОУ в корпусе DIP-8 по Вашему желанию и предпочтению. Также можно использовать ОУ в корпусе SOIC-8 через переходник.
.
Элементы VTL4, RL29, VTL5, RL30, VTL8, RL33, VTL9, RL34, VTR4, RR29, VTR5, RR30, VTR8, RR33, VTR9, RR34 можно НЕ паять. Указанные элементы переводят выходы операционных усилителей ОУ для работы в классе "А".
Элементы VTL6, VTL7, VTR6, VTR7 можно НЕ паять, вместо этих элементов поставить перемычки, как показано на схеме голубыми линиями в виде буквы "П", НО тогда резисторы RL31, RL32, RR31, RR32 номиналом 10 кОм. Т.е. вместо генераторов стабильного тока ГСТ использовать резисторы.
Резисторами RL9, RL10, RR9, RR10 подбирается ток покоя выходных транзисторов, значение тока покоя ~=30 мА.
.
На свой страх и риск повреждения наушников !!!
Защиту наушников от постоянного напряжения на выходе для каждого канала усилителя (Lynx HA61) (что показано на схеме в прямоугольнике, обведенным пунктирными линиями голубого цвета) можно НЕ паять. Необходимо поставить перемычки вместо реле, как показано на схеме голубыми линиями в виде буквы "П". Реле VRL1 одна перемычка, VRR1 одна перемычка.
.
Задержку подключения линейного выхода для двух каналов линейных буферов (что показано на схеме в прямоугольнике, обведенным пунктирными линиями голубого цвета) можно НЕ паять. Необходимо поставить перемычки вместо реле, как показано на схеме голубыми линиями в виде буквы "П". Реле VR101 две перемычки.
.

[Jenyok]

Небольшое исследование усилителей воспроизведения УВ.
.
Усилитель воспроизведения УВ оригинальная схема от магнитофонов Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003 .
.

.
Петлевое усиление схемы УВ на частоте 20 кГц примерно 32 дБ.
Этого петлевого усиления мало, даже очень мало.
Борисыч44, вот почему оригинальная схема УВ НЕ звучит от слова совсем + еще операционные усилители ОУ типа К553УД2 просто песня.
.

.
Усилитель воспроизведения УВ модифицированная схема от магнитофонов Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003 .
.

.
Петлевое усиление схемы УВ на частоте 20 кГц примерно 55 дБ.
Это петлевое усиление уже хорошо, НО не супер пупер.
.

.
Усилитель воспроизведения УВ Сухова модифицированная схема.
.

.
Петлевое усиление схемы УВ на частоте 20 кГц примерно 56 дБ.
.

.
Все помнят простую схему усилителя воспроизведения УВ из журнала Радио ?
.

.
Усилитель воспроизведения УВ из журнала Радио модифицированная схема.
Схему УВ я слегка допилил.
.

.
Петлевое усиление схемы УВ на частоте 20 кГц примерно 101 дБ.
.

.
Что скажете по поводу последней схемы УВ ?
Схема УВ "уделала" схему усилителя воспроизведения УВ Сухова модифицированная версия аж на 45 дБ...
.
Усилитель воспроизведения УВ Бишбоша (модификация и дальнейшее развитие УВ Галахова).
.

.
Петлевое усиление схемы УВ на частоте 20 кГц примерно 83 дБ.
.

.
Усилитель воспроизведения УВ оригинальная схема от магнитофона Олимп-004 .
.

.
Петлевое усиление схемы УВ на частоте 20 кГц примерно 23 дБ.
Этого петлевого усиления мало, даже очень мало.
Борисыч44, вот почему оригинальная схема УВ НЕ звучит от слова совсем + еще операционные усилители ОУ типа К553УД2 просто песня.
.

.

[Борисыч44]

Петлевое усиление схемы УВ на частоте 20 кГц примерно 32 дБ.
Этого петлевого усиления мало, даже очень мало.
Борисыч44, вот почему оригинальная схема УВ НЕ звучит от слова совсем + еще операционные усилители ОУ типа К553УД2 просто песня.

Простимулируйте УВ от Акая многими любимого), на двух(!) транзисторах)), ещё есть любители германия...

Вообще "Петлевое усиление" - это залог хорошего звука?? а как же безООСники?? им звучать не положено?)))

Jenyok, вы просто в секте глубокооосников перезанимались))

---------- Сообщение добавлено 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------

Да, 553 меняется на всё что угодно и собственно к УВ не относится))

---------- Сообщение добавлено 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:26 ----------

Наверное уже где то писал как поменять звук родного УВ - во первых на самом входе керамику меняем на слюду или полистирол, для особых эстетов воздушный триммер от радиолюбителей...
Во вторых входной электролит, если хочется "вкусного" баса (с горбинкой)) 8.2 - 10мкФ - неправильно но почему то многим нравится)), по типу сами поищите какой понравится.
Корректирующий к-р полистирол/полипропилен/фторопласт/слюда - совершенно по разному звучат, но кому что понравится.
Последний транзистор можно и германий поставить, например ГТ308. Халявная "охлажденка" получается выкусыванием электролита с его коллектора, естественно физического резистора определяющего добротность входной цепи на входе стоять не должно.
Выведите выход УВ на разъём прямо с эмиттера этого тр-а, если входное сопротивление УНЧ достаточное, то можно разделительным поставить плёночник, а нет так и электролит сработает))

Написал без точного указания действий и мн. др. чтоб народ сам наконец начал что то пробовать, а не ждать готовых советов, да ещё с описанием "как будет"))) - "ищите да обрящете" (С)

PS грозди транзисторов не заставят схему звучать гармонично, чаще сам конструктив "играет главную скрипку"

[Jenyok]

Простимулируйте УВ от Акая многими любимого), на двух(!) транзисторах)), ещё есть любители германия...

.
Усилитель воспроизведения УВ оригинальная схема от магнитофона Akai GX-747 dbx .
.

.
Петлевое усиление схемы УВ на частоте 20 кГц примерно 29 дБ.
Этого петлевого усиления мало, даже очень мало.
Борисыч44, схема УВ от Akai вообще ни о чем...
.

.
Усилитель воспроизведения УВ оригинальная схема от магнитофона Akai GX-747 dbx полная версия.
Поправил симуляцию. Разорвал вторую петлю обратной связи ООС, получил общее петлевое усиление полного УВ магнитофона Akai GX-747 dbx .
.

.
Петлевое усиление схемы УВ на частоте 20 кГц примерно 63 дБ (хотя здесь может быть неточность в моделировании схемы УВ).
Реальное петлевое усиление может быть еще чуть больше, так как в оригинальной схеме во второй петеле обратной связи ООС УВ есть еще LC звено (но на схеме УВ НЕТ данных для этого LC звена). Я добавил LC звено в ООС УВ на 20 кГц получил петлевое усиление 76 дБ на частоте 20 кГц.
Вот за счет этих двух дополнительных каскадов усиления магнитофона Akai УВ звучит более менее, НО никак не за счет первых двух транзисторов усилителя УВ...
.

.
Даже УВ Akai с 4-мя каскадами усиления лучше почти на 9 - 10 дБ по петлевому усилению на частоте 20 кГц, чем схема УВ Сухова (не модифицированная версия схемы УВ Сухова петлевое усиление на частоте 20 кГц 53 - 54 дБ).
Не задача, однако...
.

.

[Борисыч44]

схема от магнитофона Akai GX-747 dbx полная версия.

Петлевое усиление схемы УВ на частоте 20 кГц примерно 49 дБ.
Это уже более менее нормально, но все равно маловато.

Погодь - погодь... что вы тогда понимаете под "Петлевое усиление"?? - тут два разных каскада(!) - оба со своим ПУ

Да, если уж все схемы есть, посчитайте реальные (пусть пока насимулированные))) искажения, только не с уровнями +20дБ как Сухов делал, а с реальными -6дБ на 20кГц (дальше всё равно лента "ограничивает")

[Ageres]

вторых входной электролит, если хочется "вкусного" баса (с горбинкой)) 8.2 - 10мкФ - неправильно но почему то многим нравится))

какой такой входной электролит в современном УВ ?, пардон что встреваю в ваши глубокомысленные размышления о всякой фигне.)

[EDDiE]

Offтопик:
Агеев, наверно, под стол съехал со смеху от некоторых исследований, если бы увидел.

[waso]

Offтопик:
Он готовил бы заодно и ссаную тряпку.

[Борисыч44]

Ageres, свои "современные УВ" суйте в Балфингеры, а мы уж по старинке как нибудь на "фигне" послушаем))

Offтопик:
ЗЫ Жене мимоходом разъясните как ПУ замерить/посчитать...

[Jenyok]

Offтопик:
ЗЫ Жене мимоходом разъясните как ПУ замерить/посчитать...

.
Все схемы УВ выложены без разрыва петли ООС. Но моделировалось все схемы УВ с разрывом петли ООС как и должно быть (у меня есть вторая копия схем УВ специально для моделирования петлевого усиления).
Разрыв петли ООС L2 1GH (гига Генри), V6 источник синуса 1 Вольт (0.5 Вольта peak-peak) 20 кГц через конденсатор C14 1GF (гига Фарад).
Вход схемы УВ закорочен на землю, также исключена tau коррекция (перемычка R7) из моделирования.
.
Ниже оригинальная схема УВ Сухова для моделирования.
.

.
Петлевое усиление схемы УВ на частоте 20 кГц 53 - 54 дБ.
.

.
Есть желающие проверить оригинальную схему УВ Сухова в LTSpice или Microcap на петлевое усиление на частоте 20 кГц ?
Буду очень благодарен для сравнения симуляторов и, вообще, результатов исследования схем УВ.
.

[Борисыч44]

Jenyok, почему в сх. Сухова отключена коррекция С9,R15? почему основная частозадающая цепь закорочена? Часто в простых УВ не хватает усиления на НЧ, а не ВЧ..
И как получился одно ПУ в двухкаскадной схеме?))

Не очень понятно как симулятор что то считает с таким огромным напряжением сигнала и усилением под сотню дБ???

[Jenyok]

Схема усилителя УВ на полевых транзисторах.
Журнал Радио № 10 1988 год стр. 31-33 .
.

.

.

.
Модифицированный вариант схемы УВ на полевых транзисторах (вариант 2).
Я еще чуток допилил оригинальную схему УВ.
.

.
Петлевое усиление УВ на частоте 20 кГц 109 дБ.
.

.

И как получился одно ПУ в двухкаскадной схеме?))

.
Петля обратной связи ООС в схеме УВ одна, поэтому и петлевое усиление для расчета одно на схеме УВ.
А сколько их должно быть то ?
.

почему в сх. Сухова отключена коррекция С9,R15? почему основная частозадающая цепь закорочена? Часто в простых УВ не хватает усиления на НЧ, а не ВЧ

.
Задача была посмотреть петлевое усиление схемы УВ на частоте 20 кГц, поэтому коррекцию tau отключили.
Проверил. Без отключенной коррекции tau в схеме УВ Сухова все тоже самое, петлевое усиление на частоте 20 кГц 53 - 54 дБ.
.

[Борисыч44]

Петля обратной связи ООС в схеме УВ одна, поэтому и петлевое усиление для расчета одно на схеме УВ.

Блин!! как общая?? - две двойки!! со своими ОС....

Задача была посмотреть петлевое усиление схемы УВ на частоте 20 кГц, поэтому коррекцию tau отключили.

Без С9,R15 УВ возбуждается!!! - что вы там вообще симулируете??)))

Проверил. Без отключенной коррекции tau в схеме УВ Сухова все тоже самое, петлевое усиление на частоте 20 кГц 53 - 54 дБ.

Ясен перец)) - вапроц был про НЧ и не только у Сухова, а в простых схемах (без модификаций)

[Ageres]

Ageres, свои "современные УВ" суйте в Балфингеры, а мы уж по старинке как нибудь на "фигне" послушаем))

Offтопик:
ЗЫ Жене мимоходом разъясните как ПУ замерить/посчитать...

Не знаю что за балфингеры такие. Слушайте на чём угодно. Кстати , знал одного чувака так он на голубом глазе утверждал что слышит как звучат диоды в выпрямителях и как термодатчик в усилке играет. Вот бы вас познакомить, жаль чёт товарищ пропал. Про ПУ... эмм.. Вообще чтобы снимать ПУ нужно иметь две вещи.
ЛТ-спайс и хороший эквивалент МГ для него. Ибо от головки во многих УВ петлевое усиление прям критически зависит. Из примеров- галаховский УВ изначальный от этого сильно страдал. Без головы петлевое ещё ничего так, башку цепляешь- полный хлам.

---------- Сообщение добавлено 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было 23:29 ----------

Есть желающие проверить оригинальную схему УВ Сухова в LTSpice или Microcap на петлевое усиление на частоте 20 кГц ?

Да пожалуста. Сухов точно так же как и "Галахов" испытывает мучения от эквивалента башки. Тут вместо 544уд1 отлично подошла бы 157уд2 с двухполюсной коррекцией. Было бы гораздо лучше. И в 10 раз искажения были бы ниже , чем с понтовой ОПА134. Гарантировано.

пожалте сравнить. Ваши "апгреды" не имеют смысла. Надо в корень зрить, бить в самое слабое место слабости схемы.)
Ошибся. Искажения упадут раз в 20 а не в 10.

[Борисыч44]

Ageres, мдаа... без башки трудно, не поспоришь))))

[Ageres]

Ageres, мдаа... без башки трудно, не поспоришь))))

Так чего за балфингеры такие? Я маяк-231 знаю, яузу 220/221 знаю, балфингеры- не знаю.(

[Борисыч44]

знал одного чувака так он на голубом глазе утверждал что слышит как звучат диоды в выпрямителях

Ну, мы сейчас то же видим чувака, утверждающего, что слышит тысячные % искажений))), а слабо десятые доли дБ на 20кГц услышать?))

Так чего за балфингеры такие? Я маяк-231 знаю, яузу 220/221 знаю, балфингеры- не знаю.(

Понятно... в Гугле забанили с самого СССР)))

Задача была посмотреть петлевое усиление схемы УВ на частоте 20 кГц,

Ну, так что там с ПУ у Сухова с подключенной С9,R15?? те же 30 "с небольшим"?))

[tormozzz]

Так чего за балфингеры такие?

https://www.ballfinger.de/tape-machines

[Борисыч44]

Кстати у 157УЛ1 в О005 ПУ больше 40дБ (на пальцах), а где восторги?? хотя у неё реально измеренные КНИ глубоко под шумами...??

[Ageres]

Ну, мы сейчас то же видим чувака, утверждающего, что слышит тысячные % искажений))), а слабо десятые доли дБ на 20кГц услышать?))

Мы сейчас видим чувака который утверждает что фторопласт в коррекции он слышит и слюду на входе. Это я вижу да.
Про искажения. Например искажения усилка по схеме Шушурин-одын отлично слышно. Правда там не тысячные а немного сотые. Но слышно.
Опять же сотые Кг, а вот ИМД такие:

Звук ещё и модулируется фоном, ибо подавление - говённое. Что вы на это имеете мне высказать?
А в УВ дерьмовом звук будет модулировать шум. С помощью тех же ИМД. Но вы продолжайте, товарищ , слушать свои двухтранзисторные пародии на УВ, )