Конденсаторы для фильтров

[Rus_T]

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

[vshurupov]

В рассуждениях про гениальных изготовителей АС на заводе и неумелых кулибиных ясно одно - если в фильтре электролиты - денег нет. Разница в один два порядка по сумме.

[aganext]

В рассуждениях про гениальных изготовителей АС на заводе и неумелых кулибиных ясно одно - если в фильтре электролиты - денег нет. Разница в один два порядка по сумме.

У кого нет денег, у фабрикантов?

[vshurupov]

У кого нет денег, у фабрикантов?

У приобретателей.

[Gudronov]

У кого нет денег, у фабрикантов?

У фабрикантов никогда нет денег.

В рассуждениях про гениальных изготовителей АС на заводе и неумелых кулибиных ясно одно - если в фильтре электролиты - денег нет. Разница в один два порядка по сумме.

Раза в два, если Epcos, раза от в два в другую сторону, если приличные. Это если отмерять от крупных аудиофилеров, и ситуация актуальна в основном для тяжелых НЧ-решений.
В целом, при совместимости результата примерно одно и тоже, что сухие, что мокрые.

[mAxSpace]

Не стоит забывать что фирма, которая умеет делать качественные вещи, создавая бюджетную модель искуственно закладывает в неё ухудшения для того чтоб она не была конкурентам более старшим моделям. "Смысл покупать что-то дорогое, если дешевое почти не хуже ?" - так мыслит покупатель.
Мне один раз доводилось делать искуственно более худшую модель АС, и я вам скажу - это не так просто, когда рука сама уже хуже не может.
"Надо ухудшать" - такие слова были от руководства после первых прослушиваний стронними экспертами. А там и так уже кривые динамики и фильтры максимально примитивные. Пришлось ставить везде лавсан и усилок прикрутили класса D мягко говоря самый простой. Все равно народу нравится. Но в ценовом диапазоне конкурентов я считаю всё равно уделали ))
Так-что электролиты в колонках это не экономия, как может показаться сначала используя прямую логику

[aganext]

Не стоит забывать что фирма, которая умеет делать качественные вещи, создавая бюджетную модель искуственно закладывает в неё ухудшения для того чтоб она не была конкурентам более старшим моделям. "Смысл покупать что-то дорогое, если дешевое почти не хуже ?" - так мыслит покупатель.
Мне один раз доводилось делать искуственно более худшую модель АС, и я вам скажу - это не так просто, когда рука сама уже хуже не может.
"Надо ухудшать" - такие слова были от руководства после первых прослушиваний стронними экспертами. А там и так уже кривые динамики и фильтры максимально примитивные. Пришлось ставить везде лавсан и усилок прикрутили класса D мягко говоря самый простой. Все равно народу нравится. Но в ценовом диапазоне конкурентов я считаю всё равно уделали ))
Так-что электролиты в колонках это не экономия, как может показаться сначала используя прямую логику

Всего то, перекинуть концы на одной из пищалок.

---------- Сообщение добавлено 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было 23:23 ----------

У фабрикантов никогда нет денег.

Деньги есть, в крайнем случае кредитуются. В массе они крайне осмотрительно используются, в отличии от тратящихся на свои капризы.

[323f]

Макс, Ямаха NS-1000M старшая в линейке на год выпуска. В её кроссе на нч - электролиты. Кому она должна была проигрывать в конкуренции?

[Борисыч44]

Не стоит забывать что фирма, которая умеет делать качественные вещи, создавая бюджетную модель искуственно закладывает в неё ухудшения для того чтоб она не была конкурентам более старшим моделям.

Про то и писал, что они делают линейку - от самых дешевых (на которых зарабатывает основные деньги), до самых топов (куда стараются натолкать всего самого-самого), есть фирмы которые упираются в технологии, параметры и т.п. но со звуком у них обычно "бяда"(( - как будто тырнетов начитались с "правильными" советами)) Конечно глухими их обзывать наверное не стОит, возможно созданы условия прослушивания - комната, состав компонентов, муз материал, расчёт на целевого потребителя и мн. др... Никогда не получится "угодить" всем - требований и условий слишком много, потому и продуктов на рынке всяких полнО ...

ЗЫ М. Кучеренко как то посетовал, что в 90ых на РосХайЭнде почти у всех были "безбасовые" системы (при формально ровной АЧХ, и отсутствии других изъянов) - но это же результат гонки авторов за разрешением/детализацией(видимо после С90))) - внимание отвлекается на эти мелочи, басы маскируются и страдают в первую очередь((, примерно в те же времена К73-16 признали лучшими(!) в слепом сравнении)) (ни методики соревнований, ни как "победителя" выбрали непонятно)) - налицо недостаточная подготовка и изготовителей и экспертов именно в слуховой оценке((, а уж проверить как система поведёт себя во всевозможных условиях и музыке кулибины просто не в состоянии, хотя мелких фирмачей тоже полно и делают они тот ещё дерибас, если бы не реклама не долго бы им на рынке оставаться...

[Tigris]

и те и другие я ставил (и сравнивал) в кроссе на СЧ в 3-х полоске.
В кросс на ВЧ у меня другие "любимчики", но внизу этого списка есть и красный Янсен. Но внизу

Огласите весь список, пжлста ©

Думаю многим будет полезно/интересно...

[vshurupov]

Макс, Ямаха NS-1000M старшая в линейке на год выпуска. В её кроссе на нч - электролиты. Кому она должна была проигрывать в конкуренции?

За 3000 долларов итак бериллий поставили, а "вам" ещё полипропилен подавай;)

[mAxSpace]

Макс, Ямаха NS-1000M старшая в линейке на год выпуска. В её кроссе на нч - электролиты. Кому она должна была проигрывать в конкуренции?

Разговор про неё ? Я думал что "вообще". Этот момент я не пропустил.
Ну если электролиты на НЧ то я тоже их ставлю. Они работают на низких частотах, и там их параметры не такие уж и плохие. Тем более они параллельно, а не последовательно.
Допустим 100...150мкФ пленкой набрать, да еще в те годы, это наверно подвиг даже для Ямахи. Серийные АС не за 5 миллионов обычно так не делаются. В серии используется метод необходимой достаточности, выше которого значительное удорожание не приводит к заметному улучшению.

[Vic_MSK]

Огласите весь список, пжлста ©

Это скорее не список, а перечень того, что было "в тумбочке" из того, что пробовал и можно было купить (часто дешевле оказывалось купить в штатах, но тогда). Скорее всего тут могут быть и другие марки, но что было у меня то и пробовалось

На верху медные Audyn True Copper, но дорогие, поэтому идут в параллель с Audyn cap Reference.
Можно и одни Audyn Reference, но они немного проще, но и цена не как у чугунного моста.
Рядом Мундорфы SUPREME silver/gold, ставил пару раз, и снова по цене далеко за рамками разумного

Ниже Янсен Audio Alumen Z-Cap, новые Copper Foil Amber Z-Cap, увы не пробовал, возможно будут на уровне Audyn True Copper, а Alumen "не взлетели" (сугубо ИМХО). Где то на том же уровне Мундорф Суприм, но снова ставил не часто.

Рядом новые Clarity Cap CMR и немного ниже прошлая серия Clarity Cap MR, других из Clarity на ВЧ не ставил

А далее можно ставить много чего (ессно если пищалки хорошие). Тут и красные Янсен и белые AUDYN CAP PLUS.
В планах попробовать медные KZK Orange Line. Скорее в параллель с чем-то, фольга это почти всегда хорошо

Дополнение. Ёмкости пробовал всё больше с белиллием: Сканы, Трандюсер, Сатори и Белисма. Что-то ставил и на Eton ER 4

[aganext]

Не понимаю роль шунтов в фильтрах ас, работающих вне звукового диапазона.

[Rene]

Сравнивал на ВЧ 18 мкФ Clarity Cap CMR и Mundorf Supreme EVO, CMR оказался существенно лучше. Также CMR был значительно лучше и Jantzen Silver Z-Cap. Silver Z-Cap, сугубо моё имхо, надо туда, где ВЧ головка меньше захватывает СЧ диапазон и туда, где надо осветлить и "овоздушить" верха.

[aganext]

Сравнивал на ВЧ 18 мкФ Clarity Cap CMR и Mundorf Supreme EVO, CMR оказался существенно лучше.

Судя по ёмкости, на среднике. На пищали сложней, например ленточный фунтик и компрессионная бейма, могут потребовать заметно разных конденсаторов, для приемлимого результата.

[Tigris]

Это скорее не список, а перечень того, что было "в тумбочке" из того, что пробовал и можно было купить (часто дешевле оказывалось купить в штатах, но тогда). Скорее всего тут могут быть и другие марки, но что было у меня то и пробовалось

На верху медные Audyn True Copper, но дорогие, поэтому идут в параллель с Audyn cap Reference.
Можно и одни Audyn Reference, но они немного проще, но и цена не как у чугунного моста.
Рядом Мундорфы SUPREME silver/gold, ставил пару раз, и снова по цене далеко за рамками разумного

Ниже Янсен Audio Alumen Z-Cap, новые Copper Foil Amber Z-Cap, увы не пробовал, возможно будут на уровне Audyn True Copper, а Alumen "не взлетели" (сугубо ИМХО). Где то на том же уровне Мундорф Суприм, но снова ставил не часто.

Рядом новые Clarity Cap CMR и немного ниже прошлая серия Clarity Cap MR, других из Clarity на ВЧ не ставил

А далее можно ставить много чего (ессно если пищалки хорошие). Тут и красные Янсен и белые AUDYN CAP PLUS.
В планах попробовать медные KZK Orange Line. Скорее в параллель с чем-то, фольга это почти всегда хорошо

Дополнение. Ёмкости пробовал всё больше с белиллием: Сканы, Трандюсер, Сатори и Белисма. Что-то ставил и на Eton ER 4

Спасибо, записал "в книжечку"

Кстати, я что-то нигде не видел упоминания, что оранжевые кзк из медной фольги... только про алюминиевые обкладки пишут

в фильтрах ас, работающих вне звукового диапазона.

Это как ?!

[stan marsh]

Кстати, я что-то нигде не видел упоминания, что оранжевые кзк из медной фольги...

Так у них фольга алюминиевая. Производитель это совершенно ясно указал: https://kuzcon.ru/capacitors/orange-...ah6wt976982920

[Rene]

Судя по ёмкости, на среднике. На пищали сложней, например ленточный фунтик и компрессионная бейма, могут потребовать заметно разных конденсаторов, для приемлимого результата.

Не, именно на ВЧ, на СЧ у меня 150 мкФ.


Ну и про 150 мкФ на СЧ. Я заказывал для колонок и Mundorf EVO Aluminium Oil и Mundorf EVO Silver/Gold Oil. Первый понравился нейтральностью, второй - тембральной полнотой. При этом второй явно приукрашивает звук. По электрическим характеристикам второй лучше первого. А вот по цене....почти на порядок дороже и только под заказ.

На фото вот такой "фарш" из конденсаторов в результате оказался в фильтрах

[aganext]

Не, именно на ВЧ, на СЧ у меня 150 мкФ.
На фото вот такой "фарш" из конденсаторов в результате оказался в фильтрах

А частоты раздела?

[Tigris]

Так у них фольга алюминиевая. Производитель это совершенно ясно указал: https://kuzcon.ru/capacitors/orange-...ah6wt976982920

О, а до офсайта я и не добрался )))

заказывал для колонок и Mundorf EVO Aluminium Oil и Mundorf EVO Silver/Gold Oil. Первый понравился нейтральностью, второй - тембральной полнотой. При этом второй явно приукрашивает звук. По электрическим характеристикам второй лучше первого. А вот по цене....почти на порядок дороже и только под заказ.

На фото вот такой "фарш" из конденсаторов в результате оказался в фильтрах

Товарищу пробовали на ВЧ Silver/Gold Oil втыкать - забраковал, говорит сильно красят. Supreme EVO Oil зашли больше, а в итоговом варианте в кроссовере оказались KZK Black, приправленные Orange