Изодинамические акустические системы своими руками.

[shapa]

Недавно зарегестрировался на форуме с целью поискать информацию по теме которая интересует, но почти ничего не нашел.Есть пару форумов по изонаушникам, которые прочитал от корки до корки ,но они не про АС.Я в настоящее время собираю изодинамическую систему и хотелось бы услышать дельные советы по теории, технологии,измерениям и просто размышлений на тему :"а нужно ли это ,если можно купить динамические головки и сделать, как все делают " .Может кто то уже прошел мой путь (возможно тупиковый) и что то подскажет.Недавно прочитал про планарную акустику и загорелся идеей сделать и послушать.Статика не понравилась -высокое напряжение, плюс согласование с выходом усилителя через трансформатор сложное.Решил делать изодинамическую ,посмотрев фото разобранных MagnePan,может первых ,и из чего их делали америкосы и продавали их за неприличные деньги.На первом фото видно, что использовались магниты виниловые от холодильников,оцинковка продырявленная гвоздями,и алюминиевая проволока приклеенная к лавсану клеем 3М.На втором и третьем фото -мой самопал собранный на коленке (на столе).Коротко: диафрагма 400х200 мм , 10 мкМ лавсан +10 мкМ фольга ал.,ширина дорожки 5 мм, расстояние между дорожками 5 мм ,сопротивление 4,2 Ом,неодимовые магниты 10х5х2 мм 456 шт. (буду в дальнейшем клеить максимально близко в ряду ,соответственно количество увеличится до 600-700 шт,расстояние между магнитами и диафрагмой 2 мм (может прийдется подстраивать,я пока не знаю диапазон её колебаний на низких частотах) Сейчас возникла проблема с приклеиванием неодимовых магнитов к стальному листу.Изначально приклеил двухсторонним скотчем,послушал вечер,а через сутки заметил, что некоторые магниты сместились.Есть эпоксидка,Уран,88-й и Универсальный от Секунды.Просьба не предлагать высокотехнологичных решений с использованием разных станков,плоттеров,лазерной резки и прочего ,в нашей деревне этого нет.Заказать доставку чего то ,тоже проблематично.

[shapa]

Я об этом писал. Для расширения ДН устанавливать несколько излучателей под углом друг другу по горизонтали. Работа больше, но 100% результат.

Мне кажется и так при ширине мембраны 4 см ,получается 20 гр влево и 20 вправо ,в секторе 40 градусов АЧХ почти не меняется.Мне 40 гр вполне достаточно.На расстоянии от колонок 3 м получится зона для прослушивания около 1.5м.А по вертикали просто размером изодинама обеспечить зону нормальную для прослушивания.

[awin]

Мне кажется и так при ширине мембраны 4 см ,получается 20 гр влево и 20 вправо ,в секторе 40 градусов АЧХ почти не меняется.Мне 40 гр вполне достаточно.На расстоянии от колонок 3 м получится зона для прослушивания около 1.5м.А по вертикали просто размером изодинама обеспечить зону нормальную для прослушивания.

40 гр - при такой ширине мембраны должно быть около 60. 10ГИ-1 всего 15 гр из-за двойной МС, глубокие щели для выхода звука из-за высоты магнитов. На СЧ на направленность это несильно влияет, а на ВЧ полный швах. Вот и получается - если нужен СЧ-ВЧ динамик, то нужна мембрана шириной 20-25 мм (примерно по длине волны 20 кГц) и длинной что-то около 200- 250 мм с одинарной МС. Большая длинная по-моему излишня, до мид-баса динамик добьет. Если нужно совсем широкую ДН, тогда нужно ставить 2 или 3 динамика по дуге. Голландец гнутый динамик как гибрид Хейла и изо, мембрана гофрирована и не закреплена по длинной стороне. В добавок у него еще и большой рабочий зазор, чтобы избежать лишних колебаний мембраны под нее нужно подкладывать что-то вроде распушенной ваты ( обьем придется подбирать ).Как-то в инете была публикация про ВЧ ленточник с круговой направленностью из 2-х МС от обычных динамиков, там так и сделано. В общем гнутый изо большой геморой с непредсказуемым результатом.

---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:22 ----------

P.S. После2-х дней пляски с бубнами удалось запустить копию не понятно как открывшейся родной прошивки, точно таким же образом закрывшейся (необьяснимые компьютерные чудеса).Сделал предварительную наладку, теперь нужен перерыв.

[shapa]

Вот и получается - если нужен СЧ-ВЧ динамик, то нужна мембрана шириной 20-25 мм (примерно по длине волны 20 кГц) и длинной что-то около 200- 250 мм с одинарной МС. Большая длинная по-моему излишня, до мид-баса динамик добьет

Я и хотел сделать СЧ-ВЧ ,а получился ВЧ с размерами 40х210 мм.Я наверно больше не буду мельчить с размером по вертикали.Приятно ,что резонанс основной около 300 Гц получился,но нужно это перепроверить . Немного размял мембрану музыкой и АЧХ стала поровнее.Чувствительность низкая получилась,потому что магниты шириной 3 мм, а расстояние между рядами 6 мм.Напряжённость поля в зазоре около 0,15 Тл.Но меня это устраивает.Так как микрофон не откалиброван, просто сравнил с 6ГДВ.

[Merstan]

Я пропустил: а какое оформление?

[shapa]

Я пропустил: а какое оформление?

Оформление ОЯ ,глубина по краям 35мм ,а посередине 40мм так как мембрана изогнута радиусом 1.5 м.Я забыл, что у 6ГДВ сопротивление катушки 7 ом ,а у изодинамика 9.4 ом.Напряжение при измерении подавал одинаковое на оба,так что разница в чувствительности на самом деле будет меньше ,чем на графиках.Мембрану буду переделывать, хочу чтобы 8 ом было, поэтому эту не приклеивал к рамке ,а закрепил скотчем.

[Merstan]

Покажите измерения в широкой картонной коробке, только щели скотчем скройте.

[shapa]

Покажите измерения в широкой картонной коробке, только щели скотчем скройте.

Хорошо, будет время и коробка, сделаю.Коробка ОЯ или ЗЯ?Пришла идея соединить три дорожки не последовательно ,а в параллель .Получится около 3 Ом.Возможно будет полезным при определённых обстоятельствах.

[anatol0]

Я об этом писал. Для расширения ДН устанавливать несколько излучателей под углом друг другу по горизонтали. Работа больше, но 100% результат.

У вертикального линейного массива диаграмма направленности тем шире по горизонту, чем больше элементов по вертикали.

[shapa]

У вертикального линейного массива диаграмма направленности тем шире по горизонту, чем больше элементов по вертикали.

То есть если делать вертикальный массив высотой 80см,лучше использовать 4 шт по 20см,чем 2 шт по 40 см,даже если они к друг другу вплотную будут стоять?

[anatol0]

То есть если делать вертикальный массив высотой 80см,лучше использовать 4 шт по 20см,чем 2 шт по 40 см,даже если они к друг другу вплотную будут стоять?

Не знаю, необходимы параметры излучателей разной высоты и смоделировать массив. Я просто хочу донести мысль, если затруднительно сделать один излучатель 80 см, то, возможно, два/четыре меньших будут не хуже, а технологически короткий проще.
У B&G есть линейка излучателей RD75, RD50, RD48, RD40, RD28.1, RD22C (число в названии - высота в дюймах) разной длины, в то же время, есть промышленные и любительские конструкций, где несколько, до 9 штук, NEO8/NEO10 используются в вертикальных массивах.

[shapa]

Покажите измерения в широкой картонной коробке, только щели скотчем скройте.

Как обещал в коробке закрытой 60 л.Fs = 161.34 Hz
Re = 9.40 ohms[dc]
Le = 4.14 uH
L2 = 6041.99 uH
R2 = 0.36 ohms
Qt = 9.64
Qes = 74.47
Qms = 11.07
Mms = -0.20 grams
Rms = -1.#IND00 kg/s
Cms = -0.004861 m/N
Vas = -42.12 liters
Sd= 78.54 cm^2
Bl = -1.#IND00 Tm
ETA = -0.23 %
Lp(2.83V/1m) = -1.#J dB

Closed Box Method:
Box volume = 60.00 liters
Diameter= 10.00 cm


---------- Сообщение добавлено 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было 21:59 ----------

Не знаю, необходимы параметры излучателей разной высоты и смоделировать массив. Я просто хочу донести мысль, если затруднительно сделать один излучатель 80 см, то, возможно, два/четыре меньших будут не хуже, а технологически короткий проще.
У B&G есть линейка излучателей RD75, RD50, RD48, RD40, RD28.1, RD22C (число в названии - высота в дюймах) разной длины, в то же время, есть промышленные и любительские конструкций, где несколько, до 9 штук, NEO8/NEO10 используются в вертикальных массивах.

Спасибо,я понял.Действительно 20 см длиной гораздо проще.

[awin]

У вертикального линейного массива диаграмма направленности тем шире по горизонту, чем больше элементов по вертикали.

Вот и я о том же.

---------- Сообщение добавлено 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было 19:49 ----------

Я и хотел сделать СЧ-ВЧ ,а получился ВЧ с размерами 40х210 мм.Я наверно больше не буду мельчить с размером по вертикали.Приятно ,что резонанс основной около 300 Гц получился,но нужно это перепроверить . Немного размял мембрану музыкой и АЧХ стала поровнее.Чувствительность низкая получилась,потому что магниты шириной 3 мм, а расстояние между рядами 6 мм.Напряжённость поля в зазоре около 0,15 Тл.Но меня это устраивает.Так как микрофон не откалиброван, просто сравнил с 6ГДВ.

Расстояние между магнитами велико, оптимальное 0.6 от ширины магнита (если правильно вспомнил). Ну прогрев мембраны тоже нужен, чтобы фольга обмялась и стала эластичнее. Проверено,звук становиться лучше у любого динамика - любой материал диффузора или мембраны должен приработаться.

---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

Ну ВЧ уж точно приличный получился. Как звук -нравиться?

[shapa]

Вот и я о том же.

---------- Сообщение добавлено 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было 19:49 ----------



Расстояние между магнитами велико, оптимальное 0.6 от ширины магнита (если правильно вспомнил). Ну прогрев мембраны тоже нужен, чтобы фольга обмялась и стала эластичнее. Проверено,звук становиться лучше у любого динамика - любой материал диффузора или мембраны должен приработаться.

---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

Ну ВЧ уж точно приличный получился. Как звук -нравиться?

Хорошо звучит.После измерений Тиля - Смолла изодинам остался в картонном ящике и я решил послушать,и завис за прослушиванием на пару часов.Я не пойму АЧХ в ящике хуже не придумаешь,а звучит хорошо.Я даже АЧХ потом перемерял,но там моды комнаты и отражения и неравномерность очень большая, а всё равно слушать приятно.Чувствительность плохая не только из за большого расстояния между магнитами,а больше потому ,что одна треть длинны катушки находится вне поля магнитов.Я в принципе знал это, когда рисовал катушку ,но с учётом того ,что НЧ звено на изодинаме вряд ли получится с чувствительностью больше 85 дБ то , это не важно,а возможно даже и лучше.Если бы я расположил витки катушки по другому ,не смог бы даже нормально натянуть мембрану ,и вообще был бы совсем другой динамик. Вот АЧХ , которую перемерял после прослушивания,она конечно страшная, с модами комнаты и отражениями ,постарался свести их к минимуму расположив микрофон рядом с динамом.

[awin]

Хорошо звучит.После измерений Тиля - Смолла изодинам остался в картонном ящике и я решил послушать,и завис за прослушиванием на пару часов.Я не пойму АЧХ в ящике хуже не придумаешь,а звучит хорошо.Я даже АЧХ потом перемерял,но там моды комнаты и отражения и неравномерность очень большая, а всё равно слушать приятно.Чувствительность плохая не только из за большого расстояния между магнитами,а больше потому ,что одна треть длинны катушки находится вне поля магнитов.Я в принципе знал это, когда рисовал катушку ,но с учётом того ,что НЧ звено на изодинаме вряд ли получится с чувствительностью больше 85 дБ то , это не важно,а возможно даже и лучше.Если бы я расположил витки катушки по другому ,не смог бы даже нормально натянуть мембрану ,и вообще был бы совсем другой динамик. Вот АЧХ , которую перемерял после прослушивания,она конечно страшная, с модами комнаты и отражениями ,постарался свести их к минимуму расположив микрофон рядом с динамом.

Главное что звук нравиться,особенно если близок к натуральному. Как не смешно, но равномерная АЧК еще не панацея как и коэффициент нелинейных искажений в усилителях.Как- то писал про профессиональный усь Ямаха с искажениями 0.0005%,а слушать невозможно.

[shapa]

---------- Сообщение добавлено 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------

У B&G есть линейка излучателей RD75, RD50, RD48, RD40, RD28.1, RD22C (число в названии - высота в дюймах) разной длины

Очень интересные динамики с ровной АЧХ ,а кто нибудь слышал как они звучат?

[Папа Карло]

---------- Сообщение добавлено 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------


Очень интересные динамики с ровной АЧХ ,а кто нибудь слышал как они звучат?

Прекрасный вопрос! Слышал, слушал, весьма подробно... Что конкретно интересует безграмотных плебеев?
P.S. Я тут читал темку на досуге, запарился писать бегать от смеха... Иногда, правда, даже плакал с вашей песочницы...

[shapa]

Прекрасный вопрос! Слышал, слушал, весьма подробно... Что конкретно интересует безграмотных плебеев?
P.S. Я тут читал темку на досуге, запарился писать бегать от смеха... Иногда, правда, даже плакал с вашей песочницы...

С вашим нестабильным эмоциональным состоянием я даже боюсь спрашивать о чём то.Да я в этой теме возможно безграмотен,что и пытаюсь как то исправить.Закончил ПТУ,техникум и учился в ВУЗе при СССР .Всю жизнь проработал в связи инженером по АТС.Я думаю неплохим инженером раз до сих пор зовут назад ,но я на пенсии и после армии решил заняться тем ,что интересно.Если бы я знал ,что существует Peelen ,который делает изо ,я бы эту тему не открыл.У него есть ответы на все мои вопросы.Но на момент создания темы я не имел никакой информации о способе изготовления изодинамиков.Благодаря этому форуму о многом узнал.Спасибо Всем ,кто что то подсказал и направил в нужную сторону.О Peelen ,кстати, я тоже узнал в этой теме.А так в принципе да , бесмысленно спрашивать у другого человека как звучит АС ,у каждого свой вкус и неповторимый слух.Поэтому мне не интересно ваше мнение.

---------- Сообщение добавлено 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было 23:32 ----------

Пока.