YES Gybrid

[Геннадий3]

Приветствую , Всех!
С подачи форумчанина вернулся к р-лампам . За основу УН-а взята идея Алексея-fakel .
Симулятор показал приличные результаты всего усилителя - на 20кГц Кг меньше 0.001% .
Собрал макет УН-а по такой схеме :



Работает стабильно , ноль на выходе не плохо держится . Полоса по уровню -3dB около 200кГц .
Петлевое усиление около 40dB.
Как обычно "веселые" картинки :



Картинки "помехуют" сетевыми гармониками .С этим делом не занимался , да и макет совсем без
экранов , а цепи то достаточно высокоомные .Клип 20кГц на уровне 110V p-p .

На входе ВК полевые транзисторы .
Далее работа с макетом ВК .

Еще картинки с симулятора :



Эти картинки характеризуют полный тракт усилителя , т.е. УН + ВК . Как видно петлевое на 20кГц
чуть более 80дБ . Обращаю внимание на поведение фазы в звуковом диапазоне .
Вторая картинка показывает уровень коммутационных искажений ( КИ ) на 20кГц . Как видно они
очень малы .

Схема ВК :

и картинки при ней :


Финальная полная схема и ПП , сделанные Владимиром - LepekhinV :


на схеме вместо 2SC3103 надо читать 2SA1303

и картинки :
YES-Gybrid финал.rar
Изменения и настройка - # 716 стр. 36 .

[Linguist]

На входе поставил разделительный конденсатор WIMA 2,2 мкф. Резистор вместо 2 по 27 ом стоит один 54 с небольшим Ом.
УМ отдельно проверил. Генератор выдает 1,36В RMS, то же вижу и на выходе УМ. Синус без искажений. Постоянное напряжение на выходе 32 мв держится стабильно и не зависит от температуры. Выявилась небольшая перекомпенсация тока покая. Правильно ли я понимаю, что для устранения этого надо изменить R40?

Оптопара похоже не работает как надо. Выброс УН при подключенном УМ амплитудой порядка 31В при старте проходит на выход усилителя. Видимо из -за этого и погасает на время выброса светодиод HL1. Для проверки необходимо снимать плату с радиатора, этим буду заниматься уже послезавтра. Хотел бы заодно разобраться со вспышкам генерации перед входом в клипп. Как мне видется, для этого надо увеличить емкости коррекции с13 и с14 или досаточно уменьшить глубину ПОС?

Проблему с термодрейфом полностью не ушла, его величина сильно зависит от диапазона изменний окружающей температуры и тепературы радиатора. Появилась идея поствить между УН и УМ разделительный конденсатор. Но тогда базы входных транзисторов УМ повисают в воздухе. Достаточно ли в этом случае соединить базы с землей сопротвлением достаточно большой велечины?

[Геннадий3]

Да , перекомпенсацию ТП подстраивать R40 .
Со вспышками генерации - сначала попробуйте уменьшить ПОС , а затем немного увеличить С9,С10 .
Идею с разделительным конденсатором не одобряю . Ежели ставить , то с баз на землю надо ставить более 1 МОм , а это нагрузка на УН - потеря усиления , хотя пробуйте .
Особенно контролировать возбуды. Усилитель не инвертирующий . Монтаж , провода , неудачное взаимное положение может приводить к не стабильности параметров .

[Linguist]

Спасибо за советы, Геннадий!
Еще вопрпос про R40. Его надо уменьшать или увеличивать?

[Геннадий3]

Еще вопрпос про R40. Его надо уменьшать или увеличивать?

Увеличивать

Провод от контакта 9н можно соединить рядом с р-лампой ?(часть схемы УН). В моём варианте панель под р-лампу с экранированным колпаком. Купил транзисторы 2SA1381 в магазине, сейчас заказал в Чип Дип KSC3503 - по характеристикам одно и тоже.

Да , 9н. и панель заземлите рядом с р-лампой .
Транзисторы то что нужно .

[Вася-Пупкин]

Отвечу за тезку - в Мирсо Мария (г.Москва)

Спасибо, но явно с Москвы в данных реалиях Юрий не заказывал ))

[Вася-Пупкин]

Геннадий3, на схеме указанны комплементарные пары выходных транзисторов, меня одного смущает транзистор - 2SC3101
Транзистор 2SC3284 и его комплементарна пара 2SA1303

[Yurik]

Юрий, здравствуйте! Вы проверили свой собранный усилитель? Не подскажете где транс заказывали?

Трансформаторы заказывал здесь: https://nadotornado.com.ua
Качественные трансформаторы, но сроки изготовления последнее время больше 4 недель.

[Геннадий3]

[quote="Вася-Пупкин;3240117"]на схеме указанны комплементарные пары выходных транзисторов, меня одного смущает транзистор - 2SC3101
А где на схеме Вы такой нашли ? Там написано - 2SC3103 .
Не смущайтесь , думаю все понимающие давно поняли , что это обычная "очепятка"и надо читать - 2SA1303 .

[PJKPJK]

Приветствую , Всех !

На той неделе получил от Сергея транс . Сегодня включал полностью упакованный в мой корпус усилитель.
Все в норме - включается штатно , режимы в норме , фона практически нет .
Расположение в корпусе получилось такое :
Вложение 455283
Удалось немного послушать - звук впечатляет .
Далее проверка и измерение параметров .

Ув. Геннадий, могли бы Вы кратко описать различия звучания Yes Gybrid от Yes 6 ?
Меня например впечатляет собранный Yes 3.2 Lat, сейчас доделываю не спеша Yes 6.

[Linguist]

Сегодня продолжил наладку усилителя. Есть некоторые успехи. Ну во первых удалось побороть вспышки генерации перед входом в клипп увеличив рекомендованые сопротивления глубины ПОС с 780 до 860Ом. Теперь все чисто. Для устранения перекомпенсации ТП при прогреве радиатора увеличил сопротивление R40 до 1,122Ком.

Обнаружил непропай на одном из диодов около оптопар. После пропайки блокировка входа заработала, но при этом не полностю блокирует прохождение выброса напряжения с выхода УН. Может это связано с более низким напряжением питания УМ по сравнению со схемой? У меня 35-36 Вольт.

С проблемой термодрейфа нуля на выходе пока решения нет, буду заниматься. Сейчас ухожу на работу, Послезавтра продолжу наладку.

[Геннадий3]

Ув. Геннадий, могли бы Вы кратко описать различия звучания Yes Gybrid от Yes 6 ?

Мне не очень удобно сравнивать свои усилители . Давайте подождем мнения опытных , имеющие соответствующие условия для сравнительного прослушивания .

Обнаружил непропай на одном из диодов около оптопар. После пропайки блокировка входа заработала, но при этом не полностю блокирует прохождение выброса напряжения с выхода УН.

Полностью блокировка и не возможна , т.к. для этого используются диоды , а на них падает определенное напряжение .

С проблемой термодрейфа нуля на выходе пока решения нет, буду заниматься.

Р-лампы требуют после долгого хранения некоторой тренировки , после чего дрейфы токов уменьшаются .
Можно попробовать использовать сигнал с выхода усилителя в интегрирующей цепи для уменьшения дрейфа нуля .Для этого сигнал с выхода через резистор 2-3 МОм надо подать в точку соединения R18 с C8 .

[Linguist]

.
Можно попробовать использовать сигнал с выхода усилителя в интегрирующей цепи для уменьшения дрейфа нуля .Для этого сигнал с выхода через резистор 2-3 МОм надо подать в точку соединения R18 с C8 .

С выхода УМ?

[Геннадий3]

Да .

[MCA10.5.64]

(2SC3503 на 2SC5171 VT8 и 2SA1381 на 2SA1930 VT7) в штатных режимах тоже проходят по напряжению

У меня только три оригинальных б.у. 2SC3503-D, можно ли поставит вместо VT2, VT8 схожие по параметрам 2SC3417-D ? Транзисторы 2SA1381-D у меня есть.

---------- Сообщение добавлено 15.06.2024 в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было 14.06.2024 в 13:19 ----------

В Чип Дип заказал и оплатил за KSC3503DSTU 960р за 10 штук в общем заказе, написали ждите... потом менеджер написал что транзисторов нет и деньги за них возратят. На дальнейшею переписку чтоб купить такие транзисторы по другой цене менеджер просто перестал отвечать и заказ уже оказался в пути. Такое с Чип Дип у меня в первый раз. Так что имейте в виду и обговаривайте перед оплатой условия.

[sergey3145]

Offтопик:

В Чип Дип заказал и оплатил за KSC3503DSTU 960р за 10 штук в общем заказе, написали ждите... потом менеджер написал что транзисторов нет и деньги за них возратят. На дальнейшею переписку чтоб купить такие транзисторы по другой цене менеджер просто перестал отвечать и заказ уже оказался в пути. Такое с Чип Дип у меня в первый раз. Так что имейте в виду и обговаривайте перед оплатой условия.

Просто манагер лоханулся сначала потом исправился и отправил

[Linguist]

Вчера целый занимался наладкой плат усилителя. Получилось решить почти все проблемы.

Во-первых, удалось уменьшить неравномерность распределения токов покоя по транзисторам. Для этого точно измерил сопротивление R44, R47 (они оказались с минимальным разбросом в обеих каналах) и установил резисторы R45+R46 суммарным сопротивлением равным или даже немного меньшим, чем сумма сопротивлений R44 и R47 сопротивлением. В результате теперь выходные транзисторы усилителя имеют следующие токи покоя: VT20 – 108ма, VT21 – 136ма, VT23 – 116ма, VT23 – 108ма, VT22 – 90ма. В другом канале усилителя токи покоя по транзисторам получились практически такие же с отличием не более нескольких миллиампер.

Во-вторых, долго выявлял основной источник термодрейфа в УН. Запустил второй канал усилителя – проблема с дрейфом нуля также есть. И лишь когда поменял лампу 6Н23П-ЕВ 1973 года, отобранную с малым разбросом межу половинками на обычную 6Н23П проблема почти ушла. Перепробовал все имеющиеся в наличии 4 шт. отборных 6Н23П-ЕВ 2 шт.1973 года и 2 шт. 1984 года – все работают плохо или хуже, чем обычные 6Н23П 1980 года. Особенно сильный дрейф с лампами 1973 года. Все лампы новые, с хранения. По совету Геннадия, добавил дополнительный резистор 2Мом с выхода усилителя в точку соединения R18 и C8 и стало совсем хорошо. Резистор прекрасно размещается со стороны печати, длинны выводов хватает для припайки к точкам схемы.

Завтра хочу еще промерять напряжения и токи в основных точках УН, и если все правильно, то буду приступать к монтажу в корпус.

Еще хотел бы обратить внимание на важность соединения общего провода платы усилителя с радиатором – без этого соединения на настроенном усилители появляются вспышки генерации перед входом в клипп.

[Вася-Пупкин]

Качественные трансформаторы,

Спасибо, транс нашел, два по 30 вольт, а для питания лампы возьму ТАН41
Юрий, на этих версиях платы блока питания есть маленький косяк, маркировка диода VD12 на 180 развернута. Попался на этом и не было регулировки 6.3 накального.

[Геннадий3]

долго выявлял основной источник термодрейфа в УН. Запустил второй канал усилителя – проблема с дрейфом нуля также есть. И лишь когда поменял лампу 6Н23П-ЕВ 1973 года, отобранную с малым разбросом межу половинками на обычную 6Н23П проблема почти ушла. Перепробовал все имеющиеся в наличии 4 шт. отборных 6Н23П-ЕВ 2 шт.1973 года и 2 шт. 1984 года – все работают плохо или хуже, чем обычные 6Н23П 1980 года. Особенно сильный дрейф с лампами 1973 года. Все лампы новые, с хранения.

Еще раз напомню : р-лампы с длительного хранения необходимо длительно ( 12-24 часа , а то и более ) тренировать (прокаливать , "жестчить") , после чего можно их тестировать . Для этого достаточно подключить только напряжение накала .
После такой процедуры параметры р-лампы стабилизируются .

[Linguist]

Еще раз напомню : р-лампы с длительного хранения необходимо длительно ( 12-24 часа , а то и более ) тренировать (прокаливать , "жестчить") , после чего можно их тестировать . Для этого достаточно подключить только напряжение накала .
После такой процедуры параметры р-лампы стабилизируются .

Спасибо, Геннадий. Попробую прокалить.

[PJKPJK]

На всякий случай, если у кого-то возникнут проблемы со стабилизатором LM317 в цепи питания накала р-ламп (6.3V), например с р-лампами 6н1п, у которых ток накала выше в два раза, чем у р-ламп 6н23п, то можно использовать более
мощные стабилизаторы LT1083,1084,1085 (цоколёвка та-же) с минимальными изменениями номиналов радиодеталей. На схеме, красным цветом выделил номиналы элементов, которые нужно будет поменять.