ИТ на интегратор с "нулевой ошибкой"

[antonluba]

Покажу только идею. Реализовать ее можно по разному.
Как будет лучше для звука, я пока не понял.








ИТ-на-интегратор c GD0_параллельник_тройка_cordell.CIR

[SemSem]

antonluba, а не могли бы Вы выложить полную схему под эти платы в формате рисунка....

[antonluba]

Платы собирал по этой схеме:


В буфер поставил из того что было OPA134, в интегратор LM318.

В железе после сборки на радиатор нужно будет подбирать резисторы, задающие режимы источников тока, для выравнивания токов ломанных каскодов, а также номиналы вольтодобавки в ВК, для получения желаемого тока покоя.

И еще сделать буфер для РГ и расположить все в корпусе.

[SemSem]

antonluba, благодарю, а на схеме из 51 поста поставили крест ?

[antonluba]

antonluba, благодарю, а на схеме из 51 поста поставили крест ?

Вот же писал:

Я буду собирать схему на транзисторах, она мне кажется более элегантной, что ли.

---------- Сообщение добавлено 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было 12:09 ----------

Но поскольку УН на отдельной плате, ничто не препятствует сделать обе и сравнить.

[SemSem]

Вот же писал:

а, ну да......

[antonluba]

Заколхозил выпрямитель и коммутацию для сети и питания
Ленивая конструкция получается )))

Окончательная расстановка будет такая

Ощущается острая нехватка слесарного инструмента. Кое-что заказал, приедет, буду собирать

[antonluba]

Запустил, но долго и с переменным успехом боролся с возбудом.
С LM318 так и не удалось победить. С NE5534 удалось, только сильно загрубив коррекцию.
Катушку на выход не ставил пока. Хочу попробовать без нее.




Ток покоя почти точно совпал с расчётным, при резисторах 1.8к - 125мА на пару, но радиаторы сильно греются, решил немного снизить, поставил резисторы 2.2кОм, забыл измерить, но должен быть примерно 80мА. Греется, но меньше.
С прогревом ток покоя не меняется совсем.
От изменений напряжения питания зависит незначительно.
Фона нет совсем, даже если ухо приблизить вплотную к басовику.
Шум еле-еле различим, если ухо вплотную к пищалке.
Звук пока оценить сложно, он другой. Но точно не хуже улучшенного Линна.

К колонкам настолько не привязан, что на повышенной громкости появление инструмента или голоса в пространстве аж пугает.
Но есть впечатление, что сцена смещена вперед, ближе к слушателю.
Бас хорош, динамика тоже отлично.
Буду потихоньку слушать, ухо привыкнет, тогда можно что-то сказать.

И еще поработать над устойчивостью.
Если будет возможность приобрести что-то для измерений, буду измерять. Пока на слух.

---------- Сообщение добавлено 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было 18:20 ----------

Изоляторы -нитрид алюминия, очень хорошо отводят тепло

---------- Сообщение добавлено 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было 18:27 ----------

Заметил, что различия в подаче вч-инструментов на разных композициях стали очень явные, раньше я как-то такой разницы не слышал

[Malinovsky D]

Запустил, но долго и с переменным успехом боролся с возбудом.

Если модель работает нормально, то причиной неустойчивости может быть косяк с разводкой.

[antonluba]

Если модель работает нормально, то причиной неустойчивости может быть косяк с разводкой.

Может.
А еще упустил один момент. Заземление радиатора.
В понедельник еще повожусь

---------- Сообщение добавлено 08:04 ---------- Предыдущее сообщение было 07:37 ----------

Вообще конечно да, для таких условий однослойная плата это зло. Надо будет переделать на нормальную двухслойную со слоем земли

[Malinovsky D]

А еще упустил один момент. Заземление радиатора.

У тебя коллекторы по переменному току тоже заземлены. Поэтому отсюда опасность не исходит.

Вообще конечно да, для таких условий однослойная плата это зло.

Сама по себе она не зло, если получается сделать плотный монтаж. А если из-за нее приходится удлинять трассы, которые удлинять нельзя, тогда зло.

Компоновка с выносом силовой части требует очень тщательной проработки "токовых петель". Такая компоновка подходит либо для НЧ усилителей, либо для съевших собаку на разводке, при оооочень большой нужде удалять быстрый выходной каскад от УН.

Если в схеме есть несколько "опор" на землю, то в идеале это должна быть одна точка на плате. Если этого сделать нельзя, нужно ее делать полигоном, чтобы уменьшить индуктивность соединений.

Но при этом важно на этом полигоне правильно разместить "точки контакта", чтобы, например, силовые токи не проходили через точки съема сигнала ООС.

Кроме того, точка питания, на которую "опирается" каскад усиления, должна быть соединена конденсатором с землей по кратчайшему маршруту. Пример - сломанный каскод УН. Его точку питания лучше приземлить кратчайшим путем на землю.

Дорожки со сгибом под углом 90 градусов заметно увеличивают индуктивность соединения. Нужно избегать таких участков.
45 градусов, а лучше напрямую.

На индуктивность соединения влияет не только длина проводника, но и его ширина.
Онлайн калькулятор индуктивности проводника https://chemandy.com/calculators/fla...calculator.htm

Перемычка проволокой - только для неответственных на ВЧ участков.

---------- Сообщение добавлено 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было 12:03 ----------

Еще немного инфы подкину.

Петля тока - это не абстракция.

например
Тебе нужно проследить, как идет ток из УН и возвращается обратно. То есть обозначить петлю тока по переменному току на ВЧ. Туда будет входить выходной провод, провода питания УН, земляной провод и какие-то конденсаторы фильтрации питания

Правило такое - чем больше площадь петли, чем больше ее индуктивность. Получится фильтр НЧ, уменьшающий скорость нарастания тока в петле.
Поэтому площадь такой петли должна быть минимальна.

Еще пример:
Если это просто источник тока на транзисторе. Ток через коллектор стабилен. Поэтому такой источник можно выносить на край платы. Шунтируется конденсатором только участок "база - резистор", задающий ток.

[dortonyan]

Звук пока оценить сложно, он другой. Но точно не хуже улучшенного Линна.

Вот и "приехали".
Глубина ООС в обоих схемах такая, что даже теоретически разницы слышно быть не должно.
Если же она действительно слышна, то это означает, что величина искажений в каком-то из УНЧ на уровнях порядка -70..-80дБ (как минимум), а не то что в симуляторе. И даже не то, что на реальном замере спектра.
Т.е. нелинейность присутствует уже на входе УНЧ, до того как он усилит сигнал. Иными словами нужно искать "касяк" в первую очередь конструктиве/трассировке входных ОУ.

Но есть впечатление, что сцена смещена вперед, ближе к слушателю.

Нехороший признак.
По моим наблюдениям повышенные искажения на ВЧ "глушат", т.е. снижают чувствительность слуха, из-за чего перестают различаться тонкие реверберации в записи, что субъективно приближает источники звука к слушателю.

Надо будет переделать на нормальную двухслойную со слоем земли

А еще лучше - на SMD монтаж минимальных габаритов, на сколько позволяет тепловыделение.
Т.к. на выводных компонентах полно паразитных LC составляющих, неучтенных в симуляции (в smd они конечно тоже есть, но намного меньше).
Ну и еще нехороший момент, что плата УН не буферирована. Соот-но высокоимпедансный выход УНа тянется через разъем.
Обратите внимание, что в интегральных схемах, типа LME49810/49830 и т.п. выходы всегда буферированы эммитерными повторителями. Токовый выход никто не делает.

Выделил на схеме УНа и пронумеровал сигнальные земли.

Любопытно - как они у вас включены.
В идеале должны сводится звездой на выходную землю. Или хотя бы заводиться туда отдельным широким полигоном.

---------- Сообщение добавлено 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было 15:13 ----------

P.S.
А еще, я бы пересчитал коррекцию, чтобы снизить частоту единичного усиления примерно до 1МГц.
Практического смысла в запредельном петлевом усилении все равно нету, зато есть проблемы с устойчивостью.

[Malinovsky D]

А еще, я бы пересчитал коррекцию, чтобы снизить частоту единичного усиления примерно до 1МГц.

Ну это как-то неспортивно
Нужно правильно все сделать и поднять единичное до 10 МГц
И иначе где хайэнд? Где бескомпромис?

[antonluba]

Я попробую еще снизить усиление во втором каскаде и одновременно уменьшить емкость коррекции.

А плату придется переделать, да. Компромиссы там есть, особенно по земле.

---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 16:47 ----------

Выходной каскад хочу оставить такой пока

---------- Сообщение добавлено 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было 16:48 ----------

Насчет звучания, оно должно быть другое, мне кажется. Все же это новая концепция, типа "нулевая ошибка".

Хотя, глядя в осциллограф на ступеньки после NOS- цапа на AD1865, меня прямо какое-то уныние захватило.

---------- Сообщение добавлено 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было 17:03 ----------

Выделил на схеме УНа и пронумеровал сигнальные земли.

Вложение потерялось

[dortonyan]

Вложение потерялось

У меня открывается, но в новой вкладке. Перезалил.

Нужно правильно все сделать и поднять единичное до 10 МГц

Это конечно можно. Только в чем практический смысл?
Полоса нужна для увеличения усиления в звуковой полосе, а так же для повышения усиления на частоте внеполосных помех, если таковые присутствуют в сигнале.
Для звуковой полосы вполне достаточно децибел 70..80 на 20кГц. А внеполосные помехи вообще лучше отфильтровать на входе.
К тому же полоса ВК накладывает требования по его конструктиву: чем выше частота, тем больше влияние паразитных индуктивностей.
Обратите внимание как выполнены ВК в СЛ Агеева и в Интеграле Букварева. У обоих, ЕМНИП, частота единичного усиления порядка 5..7МГц.

Можно в капе добавить индуктивности в эммитеры/коллекторы выходных/предвыходных транзисторов, а так же в емкостные шунты и прикинуть на сколько возрастает фазовый набег.

[Malinovsky D]

Только в чем практический смысл?

Убить уровень искажений, которые вылетают за пределы звукового диапазона. Они там образуют ультразвуковую кашу, которая может портить звук через интермоды.
Причем не так, что типа - "А вот оно, дерьмо!". А просто слушаешь неделю-другую. И хочется поменять на другое. А что именно не так - фиг опишешь. Остается только мычать и стонать, тыкая грустным пальцем в девайс - "заберите это".

Поэтому некоторые А-шки звучат по ощущениям "мягче", хотя искажений у них больше.

[antonluba]

А просто слушаешь неделю-другую. И хочется поменять на другое. А что именно не так - фиг опишешь.

Так и есть. Вот пример свежий

Решил провести эксперимент и ввел между эмиттерами входного дифкаскада индуктивность 220мкГн сопротивлением 10 Ом (обычную смд силовую катушку на сердечнике, рассчитанную на 500мА).
Моделирование показывает, что при наличии такой коррекции петлевое на 20кГц поднимается на 15дБ, с соответствующим снижением Кг.
Но измерить, к сожалению пока нечем. Оценить влияние сердечника тоже не могу.

На слух разницы пока не заметил, очень хорошо было и до этого.

По прошествии времени осознал, что восторга от прослушивания стало меньше. Локализация киз-ов в пространстве ухудшилась, высокие стали казаться не такими четкими.
Убрал индуктивности. Первое впечатление - стало лучше.
Буду слушать еще.

Любопытно - как они у вас включены.
В идеале должны сводится звездой на выходную землю. Или хотя бы заводиться туда отдельным широким полигоном.

Там как раз компромиссы сплошные.
Вот как сигнальная земля проходит (синим нарисовал). И еще я туда временно влепил силовую землю (коричневые кружочки).

Но даже если силовую оторвать от сигнальной и соединить проводом с центральным земляным полигоном, на устойчивости это не сказывается.
А что, разве индуктивность земли в этом месте образует ПОС?

---------- Сообщение добавлено 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было 20:34 ----------

Возможно, хватит даже просто земляного полигона на втором слое.
Где-то было обучающее видео, где объясняли, как работает земляной полигон. При наличии полигона все свойства линий становятся лучше

[belka]

Посмотрел на фото платки УН. Косяк-косячный. Конденсаторы-банки по питанию, по разным сторонам платки и между ними ОУ. Фсьо, далее не смотрел за отсутствием смысла. ;-( Жаль.

[dortonyan]

antonluba, понятно, так конечно делать нельзя. Особенно - включать на сигнальную землю силовые цепи. Особенно, когда земля выполнена не полигоном, а дорогой.
На устойчивость оно не влияет, зато влияет на звук.
Рекомендую в следующей итерации УНа сделать так:
1. Плату выполнить максимально компактно: smd резисторы и емкости минимального типоразмера (на сколько позволяет напряжение и тепловыделение), ОУ в soic и т.д.
2. Одну сторону максимально отвести под общий полигон силовой земли. SMD компоненты соот-но максимально перенести на другой слой, чтобы общий полигон получился как можно более сплошной.
3. Все остальные сигналы (в том числе сигнальные земли), а так же шины питания выполнить на другой стороне (на стороне smd компонентов).
4. Сигнальные земли (которые я отметил) свести звездой на выходную сигнальную землю на разъеме. Т.е. на разъеме должно быть две отдельные земли: силовая и сигнальная.

Если отдельной сигнальной земли не предусмотрено, но есть свободный пин, то можно выделить его для сигнальной земли.
На плате УНа включить туда звездой все сигнальные земли, а на плате ВК на этот пин пробросить медный провод (потолще) непосредственно с выходной земляной мекки.

А по поводу неустойчивости - я бы смотрел ВК.
На мой взгляд 5МГц единичного усиления многовато. Возможно просто мешают паразитные индуктивности монтажа и/или компонентов.
Я бы пересчитал коррекцию на частоту единичного усиления 1..2МГц, и на потерю усиления в пару десятков дБ - не обращал внимания.
Собственные нелинейности ВК должны быть не больше -50..-60дБ. На этом фоне усиление в петле что 80, что 120дБ практической разницы не имеет. Только лишние проблемы.
Лучше добавить на вход УНа (или на отдельной плате предусилителя, если такой планируется) дополнительный каскад ФНЧ, для ограничения полосы по входу.

И еще момент.
Т.к. вход дифференциальный, то входная земля не является сигнальной, т.е. ее можно включать на общий силовой полигон земли.
Но для дополнительного исключения токовых "петель" по земле имеет смысл включать эту землю на общий полигон через небольшое сопротивление (заложить на плате резистор) 10..100 Ом.

---------- Сообщение добавлено 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было 21:33 ----------

Убить уровень искажений, которые вылетают за пределы звукового диапазона. Они там образуют ультразвуковую кашу, которая может портить звук через интермоды.

Так а не проще это все отфильтровать на входе?

[audiomun]

Нехороший признак.
По моим наблюдениям повышенные искажения на ВЧ "глушат", т.е. снижают чувствительность слуха, из-за чего перестают различаться тонкие реверберации в записи, что субъективно приближает источники звука к слушателю.

Имхо, здесь тонкость в том, насколько это кажущееся приближение КИЗ велико - "огромный" рояль или саксофон/голос звучащий как бы прямо перед тобой, вылезший из АС находящихся на расстоянии 2-3 метра - моветон, критерий правильности воспроизведения в естественности, ощущении реальности присутствия перед сценой, но плоская сцена не должна быть - это худший вариант и показатель посредственности усилителя, тот самый нехороший признак ...

[Malinovsky D]

Так а не проще это все отфильтровать на входе?

На входе и так ничего нет. Если приходит с ЦАП, например.
Это продукты нелинейности выхода, которые не убивает ООС.