Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[valery.hww]

Подойдет, но лучше заказать у Магомеда!
У него намного лучше получается !

Простите, не знаю кто это. Киньте ссылку пожалуйста.

[Jenyok]

Заказать платы в производство. Для этого я обычно проверяю и устраняю все проблемы которые обнаружу, как в самой трассировке так и в шелкографии.
А так и так какуюлто работу сделать необходимо, то теоретически можно внести любые необходимые изменения. Также я планирую свою версию прошивки, не смотря на то, что авторская версия весьма достойная.

Каких либо идей усовершенствованя у мненя нет. Устройство вполне достаточное. Поэтому и задаю вопрос в форуме, может у коллег есть идеи по результату экслуатации. Навскидку могу предложить следующие изменеия, впрочем которые не столь необходимы

1. Мне не нравится как устроен сдвиговый регистр, и вижу потенциальную возможность увеличить число светодиодов индикации режимов.
2. Добавить еще один предусилитель для захвата, анализа и отображения в режиме записи со сквозным каналом.

Как бы все это не так критично, поэтому интересуюсь тем не возникло ли у коллег желаний, что то изменить после опыта эксплуатации.

.
I2C прикрутите и будет всем форумчанам счастье...
А вот про сдвиговые регистры поподробнее пожалуйста ?
.
Было бы очень хорошо, если бы Вы правили все в PCAD2006 .
Библиотека готовая есть, файлы PCAD2006 тоже есть.
Подавляющее большенство схем и плат, выложенных здесь на сайте, сделано в PCAD2006 .
.

Простите, не знаю кто это. Киньте ссылку пожалуйста.

.
Ссылка на сайт авито.
Зовут Магомед (на сайте Максим).
.
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_...ocation=621540
.

[valery.hww]

.
1 I2C прикрутите и будет всем форумчанам счастье...
2 А вот про сдвиговые регистры поподробнее пожалуйста ?
3 Было бы очень хорошо, если бы Вы правили все в PCAD2006 .
4 Библиотека готовая есть, файлы PCAD2006 тоже есть.

1) Хорошо учту
2) В млашем байте автор поместил BLK и T[3:9], в следующем T[0:2], L[1:2], R[1,2] и один бит не используется. Видимо замыел был в том, чтобы при необходимости передавать лиш младшие два байта, но в этом нет особого смыла. Также назначение битов регистра для UV индикатора назначено с приоритетом разводки платы (это когда порядок странный но разводка проще). Однако, на мой взгляд, плата легко разведется и без этого фокуса.

В результате, с первого по 13 байт лучше оставить за VU метром тоесть L[1:50], R[1:50]. Это 100 бит в 104-х бытном регистре. Лишние 4 бита вместе с с последним регистром могут быть светодиодами, вместо 10 будет 12.
Транзистор поставить на плате микроконтроллера, а BLKT на один пин GND межплатного разьема.
Или
Первый байт T[0:7] второй T[8:11], L[01:02],R[01:02]

Сами биты раскидать единообразным способом (interlieved):
L1,R1,L2,R2,L3,R3,L4,R4 это позволит получить единообразие карты для всех регистров.

3) К сожалению это проблематично.
4) Перечень компонентов невелик библиотека не нужна inho

[Борисыч44]

valery.hww, тогда не старайтесь привязаться к существующим проектам, называйте другими именами, иначе начнётся путаница в версиях плат/прошивках и пр....

[Jenyok]

"Родному" УВ совсем слегка не хватает перегрузочной (под хорошие ленты), с шумом там запас больше 10дБ - от шума ленты.. ну хочется что нибудь переделать - ради бога)).. почему нет желающих сделать ламповый УВ/германиевый??? - это хоть интересно в плане получения разного звука - совсем другого!! не в шуме дело вообще!!!

.
До недавненого не столь далекого времени я тоже так думал.
Наверняка Вы встерчали и слушали магнитофоны, вроде все хорошо в магнитофоне, и схема магнитофона понятная и простая, должна звучать, а магнитофон НЕ звучит.
Я такие магнитофны встречал и не раз, взять хотя бы магнитофоны Юпитер.
Жаль что в те годы, когда был расцвет магнитофоностроения, НЕ было симуляторов (реальных помошников контрукторам и схемотехникам), которые могли бы подсказать конструктору, схемотехнику как правильно допилить схему усилителя УВ или схему универсального усилителя магнитофона (далее по тексту - усилитель УВ), чтобы магнитофон начал звучать, так как должен звучать.
Наиболее значимыми для усилителя УВ, как для любого другого усилителя, это усиление усилителя УВ на 20 кГц (19 кГц) и правильная коррекция усилителя УВ. Здесь под коррекцией понимаем коррекцию самого усилителя УВ, а НЕ коррекцию под различные скорости движения ленты или коррекцию под типы ленты.
Просматривая и гоняя схемы усилителей УВ в симуляторе, мной, и не только мной (заглохший по вопросам усилителей УВ форум RCL-Electro), было замечено, что конструкторы бытовой техники не заморачивались с правильной коррекцией усилителей УВ, а делали самую простую коррекцию усилителя УВ, которая в 99% случаев просто напросто убивала звук на корню. Это и понятно, при массовом производстве в усилителе УВ необходимо было избавиться от возбуждения усилителя УВ любым способом и методом, иногда даже самым кривым.
Также в усилителях УВ никто специально НЕ проверял усилитель УВ на усиление (отдачу усилителя УВ) на 20 кГц (19 кГц), что тоже не мало важно при проектировании таких схем усилителей УВ. Иногда в усилителе УВ достаточно всего лишь добавть один каскад усиления или вообще повторитель между каскадами усиления и вот оно счастье меломана.
Также остаются открытыми вопросы борьбы с входной емкостью усилителя УВ, которая сильно влияет на усиление на высоких частотах усилителя УВ. Решение проблемы каскодный усилитель в первом каскаде усилитея УВ, но это в свою очередь влечет заметное увеличение напряжения питания первого каскада усиления усилителя УВ, особенно для полевых транзисторов в первом каскаде усиления усилителя УВ.
Эти вопросы относятся не только к схемам усилителей УВ для магнитофонов, а также к мощным линейным и сверхлиненым усилителям. Именно эти два основных вопроса решают конструкторы и схемотехники усилителей УВ, любых схем усилителей.
.
Вот примерно такая история со схемами усилителей УВ советсткого производства.
Оригинальному усилителю УВ магнитофонов Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003 реально не хватает усиления на 20 кГц (19 кГц), усиление на 20 кГц (19 кГц) на самом самом нижнем пределе схемы, а также грамотной коррекции усилителя УВ. О чем я и писал выше, выкладывая схему усилителя УВ для ознакомления. Если в оригинальной схеме УВ магнитофона добавить каскод для первого транзистора и повторитель между 1-м и 2-м усилительными каскадами, то в реальности получим уже более менее хорошие характеристики усилителя УВ как по отдаче на 20 кГц (19 кГц), так и покоррекции, а также по экранированию входной емкости усилителя УВ.
Усилители УВ советских магнитофонов, да и импортных тоже, на 2-х, 3-х транзисторах НЕ могут нормально звучать по определению, а точнее по схемотехнке, заложенной в эти схемы усилителей УВ.
.

valery.hww, тогда не старайтесь привязаться к существующим проектам, называйте другими именами, иначе начнётся путаница в версиях плат/прошивках и пр....

.
Полностью поддерживаю.
В таком, полностью переработанном варианте, делайте свое изделие изначально.
.

В млашем байте автор поместил BLK и T[3:9], в следующем T[0:2], L[1:2], R[1,2] и один бит не используется. Видимо замыел был в том, чтобы при необходимости передавать лиш младшие два байта, но в этом нет особого смыла. Также назначение битов регистра для UV индикатора назначено с приоритетом разводки платы (это когда порядок странный но разводка проще). Однако, на мой взгляд, плата легко разведется и без этого фокуса.

.
К большому сожалению, кажется, что все разведется на плате, НО в реальности на плате все в притык именно с оптимизированной схемой под разводку платы.
.

Первый байт T[0:7] второй T[8:11], L[01:02],R[01:02]

.
Тогда уж выделите два первых сдвиговых регистра под транспоранты, а потом уже сдвиговые регистры самого индикатора.
И тогда будет возможность сделать 16-ть транспорантов для отображения режимов.
Данные для транспорантов загонять в индикатор по шине I2C .
.

1 Электроника 004
2 Авторская версия 6
3 Да есть, но нет для покупки.
4 STM32F100C8T6B но можно заменить
5 Altium

.
Еще замечание по ходу "пьессы"...
На STM32F100C8T6 не закладывайтесь, именно 100-ю серию найти и купить сейчас проблематично.
Китай вместо 100-й серии присылает 103-ю серию перемаркированную.
Закладывайте серию микроконтроллеров STM32F103C8T6 .
.

[nvv957]

Зачем плодить то, и тратиь время на то, что уже сделано и не раз ?

Евгений, не убивайте инициативу на корню. Вы же сами этим балуетесь постоянно!

2. Добавить еще один предусилитель для захвата, анализа и отображения в режиме записи со сквозным каналом.

По подробней? У Liv была идея по 3-ё гармонике отображать!

[valery.hww]

valery.hww, тогда не старайтесь привязаться к существующим проектам, называйте другими именами, иначе начнётся путаница в версиях плат/прошивках и пр....
По подробней? У Liv была идея по 3-ё гармонике отображать!

Хорошо, поставлю контроллер побольше, изменю имя проекта

По поводу анализа сквозного канала. Мнее представляется такая структура устройства.
Анализировать входной сигнал на запись и выходнрй воспроизведения - одновременно.
Например производит спектральный анализ с усреднением значений во времени при этом учитывать временной сдвиг сигналов.
Все это для выявлении ошибки на одной частоте (или разных частотах).
Уровень ошибки можно отображать каким либо образом.
Или использовать эту информацию переданную по I2C.
Таким образом контроллер управления может сможет произовадить цикл автоматической калибровки некоторых параметров, например подмагничивания.

Не думаю, что идея новая или прекрасная. Я лишь вижу теоретическую возможность.

[Борисыч44]

вроде все хорошо в магнитофоне, и схема магнитофона понятная и простая, должна звучать, а магнитофон НЕ звучит.
Я такие магнитофны встречал и не раз, взять хотя бы магнитофоны Юпитер.

Как раз про ранние Ю и как в связи с последующими "улучшениями" звук постепенно терялся, стоит вспомнить!)) Схема банальна до безобразия, куча переключателей, неправильных электролитов, а звук есть! даже на внутренние динамики!))), со временем сделали 1 класс, расширили диапазон, скв. канал и пр. рп. рп. - в итоге получили пластмассовую мыльницу - дребезделку

Жаль что в те годы, когда был расцвет магнитофоностроения, НЕ было симуляторов (реальных помошников контрукторам и схемотехникам)

В том то и дело что симм. помогает конструкторам сделать "прибор" для усиления, а не наслаждения меломана!)) - это совершенно разные задачи, и это не доходит до очень многих (инж. просто игнорируют такой подход!), потому и прилично звучащих изделий в истории мало, получаются они практически случайно!!! а попытки улучшения как правило приводят к обратному результату((

Иногда в усилителе УВ достаточно всего лишь добавть один каскад усиления или вообще повторитель между каскадами усиления и вот оно счастье меломана.

Не знаю о чём речь, но чаще бывает наоборот - что то улучшил, и даже услышал это улучшение, а проходит время и начинаешь замечать, что перестал слушать яко бы "улучшенный" аппарат - что то в нём появилось лишнее/неправильное/отвлекающее... эмоции от прослушивания сменились!! - это в % или кГц не измеряется!!!!!

[Jenyok]

Не знаю о чём речь, но чаще бывает наоборот - что то улучшил, и даже услышал это улучшение, а проходит время и начинаешь замечать, что перестал слушать яко бы "улучшенный" аппарат - что то в нём появилось лишнее/неправильное/отвлекающее... эмоции от прослушивания сменились!! - это % или кГц не измеряется!!!!!

.
А вот за это утверждение можно поспорить.
Банальная замена электролита (10 мкФ) на пленку (WIMA 10 мкФ) на входе оригальной схемы усилителя УВ реально субъективно и объективно улучшает звук.
Почему, не понятно однако ?
.

[Борисыч44]

А вот за это утверждение можно поспорить...

Про это не надо спорить - надо верить своим ушам/вкусу и допускать девиации в этом у других людей)) - "кому попадья, а кому свиной хрящик")))

С появлением опыта замен элементов, довольно быстро нарабатывается опыт "звукового влияния", при этом параметры остаются прежними.. Влияет на восприятие всё - это же, в конце концов "создание звуковой иллюзии", которая рождается в мозгах!)) можно сказать, что без достаточного опыта прослушивания, она не возникнет((( - возможно поэтому полно людей не воспринимающих муки меломанствующих субъектов ))))

[valery.hww]

В первом приближении готово. Следующий шаг замена MCU и добавление I2C. Шелкография после. Разумеется NSM и все прочее удалю чтобы не создавать интерференции.

[Борисыч44]

Вот примерно такая история со схемами усилителей УВ советсткого производства....

Давайте не будем вспоминать "в суе" .... - не было тогда у нас культуры производства именно аудио техники - это была побочная продукция - ширпотреб, с основным требованием как то работать, комплектация "по остаточному принципу" или что удастся снабженцам добыть, технологии от военных (оттуда и цены и доля ручного труда и внешний вид), до звука вообще дела не было!! если в 50ых измерять не очень умели, то хоть как то слушали, а позднее ГОСТы/методики проверки переписанные ((( и ФСЁЁ ... началась эра погони за параметрами/технологичностью и т.п.
Поэтому в лучшем случае схемотехника сдиралась с чужих удачных моделей, но сама схема это далеко не всё!! конструкция, компоновка, чисто механические свойства корпуса, материалы и куча других "мелочей" на которые часто и внимания то не обращают!!((( - в итоге получалась ущербная копия, пусть даже когда то приличного аппарата..

В качестве примера приведу старенький обзор на некоторые студийные магнитофоны - заметьте, их делали именитые фирмы "с историей", это не были единичные модели, но все(!!) имели свой характер подачи, жанровость, какие то ценятся до сих пор, все имеют свои "родовые" косяки (это как ремонтник могу сказать уверенно))), и кстати после рекапа в основном сохраняют характер звука, "налёт современности" появляется, но зато хоть продолжают работать))...
https://audio-luddite.livejournal.com/738.html

[Viktor S]

если в 50ых измерять не очень умели, то хоть как то слушали

Никогда об этом не задумывался. Интересная и правильная мысль.
Только наверное и в 60-х не очень-то измеряли, и даже позже...

Offтопик:
В середине-конце 70-х у меня был отцовский AIDAS, одномоторный (естественно) магнитофон на лампах. Простой как грабли.
Несмотря на это он очень натурально записывал и воспроизводил звук с штатного бытового микрофона. Давно это было.

[ValeryDVD]

В первом приближении готово. Следующий шаг замена MCU и добавление I2C. Шелкография после. Разумеется NSM и все прочее удалю чтобы не создавать интерференции.

[chapai]

В результате, с первого по 13 байт лучше оставить за VU метром тоесть L[1:50], R[1:50]. Это 100 бит в 104-х бытном регистре. Лишние 4 бита вместе с с последним регистром могут быть светодиодами, вместо 10 будет 12.
Транзистор поставить на плате микроконтроллера, а BLKT на один пин GND межплатного разьема.
Или
Первый байт T[0:7] второй T[8:11], L[01:02],R[01:02]

Сами биты раскидать единообразным способом (interlieved):
L1,R1,L2,R2,L3,R3,L4,R4 это позволит получить единообразие карты для всех регистров.

3) К сожалению это проблематично.
4) Перечень компонентов невелик библиотека не нужна inho

Есть такие светодиоды, мелкие совсем 0606 (что важно для индикатора, 3 цветные вдобавок и квадратные, что приятно для индикатора) ,с логикой внутре, 4 ноги, питание и сигнальная по шине.
SK6805-EC15
под них даже библиотека
https://connornishijima.github.io/Pi...tion=datasheet
https://hackaday.io/project/183387-t...805-rgb-matrix

Не знаю - они сильно шумят? Но управление не сложное. И можно хоть полоски хоть матрицы хоть наборный экран, разводка совсем проста.
при том что по сути функция цвета (а даже яркости) -а это дополнительно без изменения габарита - ну те же частоты или искажения. Окромя пиков. Ну или несколько линий в параллель и просто цветные точки и цветные бледные полоски. И не только спектр столбами но и горизонтально можно, для сравнения и выбора вариантов.

[valery.hww]

Есть такие светодиоды, мелкие совсем 0606 (что важно для индикатора, 3 цветные вдобавок и квадратные, что приятно для индикатора) ,с логикой внутре, 4 ноги, питание и сигнальная по шине.
SK6805-EC15.

Интересно

[Alex-N]

Интересно

Добрый день.
Интересно - да, но насколько это ремонтопригодно?
Там квадратик 1,5 на 1,5 миллиметра с 4 нижними контактами

[tormozzz]

В чипдипе есть с подобными диодами платки для индикатора уровня: https://www.chipdip.ru/product/vu-meter-stereo-2x32
Всего три контакта: земля, питание и сигнал от контроллера...

[Pyku_He_oTTyda]

Просто для понимания: чем эта конструкция отличается от аналогичной от Леонида (Liv)?

[valery.hww]

Просто для понимания: чем эта конструкция отличается от аналогичной от Леонида (Liv)?

Пока ничем, но вероятно будет отличаться. Микрокорнтроллер, интерфейсы, алгоритмы.