Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 47

Тема: Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Espresso
    Регистрация
    28.09.2022
    Адрес
    Сиэтл, США
    Сообщений
    141

    По умолчанию Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

    Хочу поделиться опытом повторения конструкции, которая мне встретилась на просторах Интернета.

    Идея заставить конденсаторный капсюль работать не источником напряжения с очень высоким выходным сопротивлением, а просто конденсатором переменной ёмкости в принципе не нова. Существует по крайней мере два варианта. Первый - использовать меняющуюся ёмкость капсюля в качестве времязадающего элемента в ВЧ-генераторе и после ЧМ-детектирования получить звуковой сигнал. Второй - измерять прохождение переменного тока через ёмкость капсюля. Именно он был достаточно подробно рассмотрен ещё в 1963 году легендарным Питером Баксандалем в качестве альтернативы лампам в конденсаторных микрофонах (https://www.jp137.com/lts/Baxandall.RF.mic.pdf). Из производителей микрофоны на таком принципе выпускают Sennheiser (https://assets.sennheiser.com/global...tePaper_en.pdf) и Rode. В 2019 году пользователь с ником rogs с форума GroupDIY предложил схему конденсаторного микрофона на принципе описанном Баксандалем (https://groupdiy.com/threads/diy-rf-...er-mics.71586/). После пары лет экспериментов и доработок, схема обрела её теперешний вид и представлена на сайте пользователя rogs (https://www.amx.jp137.com/index.html). Мной была предпринята попытка её повторения и дальнейшее повествование будет пересказом англоязычного сайта пополам с собственными мыслями и наблюдениями.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Microphone.png 
Просмотров:	88 
Размер:	12.3 Кб 
ID:	454746

    Описание схемы и принципа действия.
    На транзисторе VT1 собран классический генератор Колпитца, частота которого застабилизирована кварцевым резонатором. Rogs в своем проекте использовал катушки контуров промышленного изготовления с индуктивностью, перестраиваемой в диапазоне 2,8-8,2 мкГн и капсюль с ёмкостью порядка 90пФ, поэтому частота кварца была выбрана им равной 10МГц. Мною было принято решение мотать катушки самому и ёмкости капсюлей, имевшихся в наличии, находились в пределах 55-70 пФ, поэтому была выбрана частота генератора 8 МГц. С выхода генератора через первичную обмотку трансформатора Т1 синусоидальный сигнал частотой 8 МГц поступает на мост, образованный половинками вторичной обмотки трансформатора Т1, конденсатором С3, ёмкость которого подобрана близкой к ёмкости капсюля и, собственно, микрофонным капсюлем. Обе половинки вторичной обмотки и последовательно включенные капсюль и конденсатор С3 образуют колебательный контур, который в процессе настройки микрофона настраивается в резонанс с частотой генератора. Сигнал генератора приходит на первичную обмотку трансформатора Т2 двумя путями - через конденсатор С3 и капсюль, причём фазы ВЧ-колебаний противоположны. На первичной обмотке трансформатора Т2 противофазные сигналы алгебраически суммируются и их сумма представляет собой амплитудно-модулированную звуковым сигналом несущую частотой 8 МГц. Со вторичной обмотки трансформатора Т2 амплитудно-модулированый сигнал подаётся на затвор транзистора VT2, который выступает одновременно истоковым АМ-детектором (тоже классика, ещё ламповая) и формирователем двух противофазных сигналов звуковой частоты, которые через эмиттерные повторители подаются на выход микрофона. Цепочки R5C5 и R6C6 имеют постоянную времени близкую к верхней частоте звукового диапазона и отфильтровывают частоты выше 15-20 кГц. ФВЧ, образованные цепями R5C7 и R6C8 ограничивают полосу воспроизводимых частот снизу. При необходимости, номиналы конденсаторов С5, С6, С7 и С8 могут быть изменены для расширения или сужения диапазона частот, воспроизводимых микрофоном. Вторичная обмотка трансформатора Т2 и конденсатор С4 тоже образуют контур, настроенный на частоту 8МГц, что способствует повышению чувствительности и уменьшению шумов микрофона, которые определяются в основном шумом генератора. Дроссели L1, L2, конденсаторы C12 и С13 образуют выходной фильтр, ослабляющий попадание высокой частоты на выход.

    Детали и конструкция.
    Микрофон собран в корпусе китайского микрофона BM-800, капсюль - китайский K47 с собственной ёмкостью 55 пФ. Конденсатор С3 состоит из параллельно соединённых конденсаторов 47 и 5 пФ. В качестве VT2 вместо рекомендованного J113 использован J112, имеющий бОльшее напряжение отсечки, что в данной схеме несущественно.

    Трансформаторы Т1 и Т2 - одинаковые, намотаны на каркасы, приобретенные на АлиЭкспрессе (https://www.aliexpress.com/item/3256803418048564.html). Первичные обмотки их составляют 6 витков провода 0,1 мм, вторичные - 30 витков того же провода с отводом от середины. Перестраиваемая ферритовым сердечником индуктивность их находится в диапазоне 6,5 - 18 мкГн. Это позволяет использовать капсюли с ёмкостью от 43 до 125 пФ. При необходимости использования других капсюлей или других частот генератора, намоточные данные могут быть изменены при условии соблюдения симметрии вторичной обмотки трансформатора Т1 и его высокой добротности (не менее 70-80).

    Емкость конденсатора С3, который для удобства точного подбора ёмкости состоит из двух, выбирается на 3-5пФ больше или меньше ёмкости капсюля. Это сделано для того, чтобы мост был "почти сбалансирован", однако ни при каких уровнях звукового давления не приходил в состояние полного баланса и не переходил его. При переходе через точку полного баланса фаза звукового сигнала меняется на противоположную. На одном из буржуйских форумов мне встретилась оценка изменения ёмкости капсюля под воздействием звукового давления, которая при уровнях звукового давления около 130 дБ составляет порядка 5 пФ. Разумеется, никто не будет писать студийным микрофоном взлетающий истребитель или взрывы бомб, но запас по звуковому давлению и перегрузочной способности лишним не будет.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240517_192256.jpg 
Просмотров:	35 
Размер:	4.29 Мб 
ID:	454747
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240517_192242.jpg 
Просмотров:	31 
Размер:	4.52 Мб 
ID:	454748

    Настройка.
    После включения и подачи фантомного питания убедиться в наличии синусоидальной несущей 8 МГц на выходе генератора. Разместив источник звука (наушник или динамик) рядом с капсюлем и контролируя выходной сигнал (скажем, в наушниках), немагнитной отвёрткой настроить трансформатор Т1 по максимуму сигнала. При наличии нескольких максимумов - выбрать самый сильный. Затем, настройкой трансформатора Т2 добиться максимального сигнала на выходе микрофона. При необходимости подстроить Т1 и Т2 несколько раз.

    Проба в студии.
    Запись сделана на микрофон, расположенный примерно в 30 см от исполнителя. Обработки нет.
    https://drive.google.com/file/d/1K1V...ew?usp=sharing
    Исполнитель отметил необычно низкий уровень шумов и фона.

    Преимущества по сравнению с классической поляризацией капсюля постоянным напряжением и преобразователем импеданса на полевом транзисторе или лампе.
    1. Капсюль не подвержен "залипанию" при высоких уровнях звукового давления.
    2. Мембрана капсюля не подвержена натяжению электрическим полем, движется симметрично и более свободно.
    3. Относительно низкоомные входные цепи меньше подвержены наводкам, капсюль и провода не требуют тщательного экранирования, гигаомных резисторов и фторопластовых монтажных стоек.
    4. Малый уровень шумов, зависящий в основном от реализации ВЧ-генератора.

    Недостатки, которые, как водится, продолжение преимуществ.
    1. Схему целиком нереально смоделировать на компьютере.
    2. Наличие катушек, требующих расчёта и изготовления. Ненавижу с времен радиокружка и приёмников прямого усиления.
    3. Необходимость настройки под конкретный капсюль, исключающая быструю замену капсюля.
    4. Невозможность провести измерения просто подав тестовый сигнал на вход.
    5. Возможные биения частот генераторов в работающих рядом микрофонах (скажем, в стереопаре)
    Последний раз редактировалось Espresso; 18.05.2024 в 17:59.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,412

    По умолчанию Re: Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

    Цитата Сообщение от Espresso Посмотреть сообщение
    И если требования к входному транзистору классической схемы - низкий шум и малая ёмкость затвора (противоречивые, кстати), то в АМ-детекторе требования проще - высокая скорость открытия и закрытия транзистора. И в предложенной схеме используется не малошумящий прибор типа 2N3819 и т.п., а тупой как валенок ключ J113.
    А ключ ли это?
    Я в эмуляторе модулирую входной сигнал 8МГц на затворе простым ключом прямоугольником НЧ и смотрю, что происходит на СИ полевика.
    При C5, C6 по 1нФ - очень мало, что остаётся от несущей. Как получить лучшее отношение С/Ш при столь малой амплитуде несущей? Может всё-таки попробовать удалить С5 и С6? И посмотреть на полевик, не как на детектор, а как на усилитель мощности несущей частоты?
    Возможно нас кто-то там крупно обманывает не раскрывая возможности схемы полностью?
    Удалите C5 и C6 - отметьте насколько увеличилась чувствительность микрофона.

  3. #22
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Espresso
    Регистрация
    28.09.2022
    Адрес
    Сиэтл, США
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

    Павел,
    >> Я в эмуляторе модулирую входной сигнал 8МГц на затворе простым ключом прямоугольником НЧ и смотрю, что происходит на СИ полевика
    А схемку того, что у вас в эмуляторе можно?
    С5 и С6 - это ёмкости на которых детектируется огибающая (собсно полезный сигнал). Без них тишина будет на выходе.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,412

    По умолчанию Re: Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

    Цитата Сообщение от Espresso Посмотреть сообщение
    С5 и С6 - это ёмкости на которых детектируется огибающая (собсно полезный сигнал). Без них тишина будет на выходе.
    Так удалите и подтвердите практически.

  5. #24
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Espresso
    Регистрация
    28.09.2022
    Адрес
    Сиэтл, США
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    При C5, C6 по 1нФ - очень мало, что остаётся от несущей.
    Дык после детектора и не должно оставаться несущей.

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    И посмотреть на полевик, не как на детектор, а как на усилитель мощности несущей частоты?
    Вопрос: а зачем её усиливать? Её детектировать надо.

    Кстати, в первой версии полевика и не было, а был диод как в детекторном приёмнике.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_20240519-132430_Drive.png 
Просмотров:	20 
Размер:	349.8 Кб 
ID:	454841

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,412

    По умолчанию Re: Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

    Цитата Сообщение от Espresso Посмотреть сообщение
    Вопрос: а зачем её усиливать? Её детектировать надо.

    Кстати, в первой версии полевика и не было, а был диод как в детекторном приёмнике.
    Нажмите на изображение для увеличения. Название: Screenshot_20240519-132430_Drive.png Просмотров: 3 Размер: 349.8 Кб ID: 454841
    Не проверял практически такой детектор. Хотел убедиться в его работе. Не желаете выпаивать конденсаторы - не проблема.

  7. #26
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Espresso
    Регистрация
    28.09.2022
    Адрес
    Сиэтл, США
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    не могли бы выложить свою печатную плату?
    Вид печатных проводников со стороны печати:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Solder.png 
Просмотров:	10 
Размер:	11.1 Кб 
ID:	454843

    Расположение компонентов (вид со стороны печатных проводников):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Components.png 
Просмотров:	13 
Размер:	11.9 Кб 
ID:	454844

    Если есть Eagle PCB - могу прислать файлы и схемы, и печатки.

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    И если есть фото катушек контуров - как там катушки располагать на каркасе.
    С АлиЭкспресса пришли 10 таких комплектов:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240519_150614.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	1.94 Мб 
ID:	454845


    Изготовление трансформатора делалось в таком порядке:

    1. Во вторую секцию сверху (верх - конец каркаса противоположный выводам) мотаются 6 витков проводом 0,1мм и припаиваются к выводам со стороны где два вывода.
    2. Тем же проводом от крайнего из оставшихся трёх выводов в первую секцию сверху мотаются 15 витков, делается отвод к среднему выводу из трёх.
    3. В третью секцию сверху от среднего вывода мотаются ещё 15 витков и выводятся на третий вывод из трёх.
    4. Надевается чашка, затем жестяной кожух.
    5. Ввинчивается сердечник.

    Не претендую на правильное изготовление катушки. Как мне кажется, надо бы мотать вторичку в два провода и соответствующим образом развести концы проводов. Но 30 витков не помещаются в одну секцию каркаса, поэтому намотал в три секции.
    По поводу "мути" на шипящих - ИМХО катушки здесь непричём - они работают на 8-мегагерцовой несущей.

    ---------- Сообщение добавлено 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было 15:24 ----------

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Не желаете выпаивать конденсаторы - не проблема.
    Их всё равно выпаивать - попробовать вместо дешёвой китайской SMD-керамики что-нибудь получше. Возможно большие ИМ искажения от них. Но не сегодня.

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Не проверял практически такой детектор. Хотел убедиться в его работе.
    Я тоже до этого не проверял. Видел в середине 80-х в одной из статей Полякова в "Радио". Но радиоприём меня никогда не интересовал.
    Последний раз редактировалось Espresso; 20.05.2024 в 01:52.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,412

    По умолчанию Re: Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

    Цитата Сообщение от Espresso Посмотреть сообщение
    Но не сегодня.
    Как сможете. Буду благодарен.

  9. #28
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Espresso
    Регистрация
    28.09.2022
    Адрес
    Сиэтл, США
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Как сможете. Буду благодарен.
    Я, откровенно говоря, не вижу смысла. Ну, посудите сами, что может усилить полевик, у которого между истоком и затвором напряжение отсечки?

    Кстати, в вашей симуляции затвор по постоянке на земле?

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,412

    По умолчанию Re: Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

    Цитата Сообщение от Espresso Посмотреть сообщение
    Кстати, в вашей симуляции затвор по постоянке на земле?
    Да.
    Возможно я неверно симулирую процесс который в реальности происходит или что-то недопонимаю.
    Манипулирую амплитудой в два раза - на выходе наблюдаю подобные изменения. Разница только в амплитуде несущей. С конденсаторами она намного меньше. Надо чтобы кто-то подсказал, как заставить симулятор правильно отобразить реальный процесс.

    ---------------

    Тьфу ты. Смотреть то надо по постоянке. Глупая моя ошибка. Ключом же работаю.
    Работает детектор.
    Последний раз редактировалось Павлунчик; 20.05.2024 в 02:42.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для Lenivo
    Регистрация
    20.08.2010
    Адрес
    г. Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,106

    По умолчанию Re: Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

    Цитата Сообщение от Espresso Посмотреть сообщение
    Я, откровенно говоря, не вижу смысла.
    Спасибо за плату.

    Посмотрел на вашу плату готового микрофона более внимательно. Может быть небольшие косяки от того, что плату где стоят контура недостаточно хорошо отмыли от флюса? Сам иногда от этого страдаю - вроде отмыл плату после пайки, а на фото под увеличением остатки флюса и после тщательной очистки звук чуть улучшается.

    А были ли у вас на тестах пользователи этого микрофона, которым он , как говорится "зашёл"? Ну чтоб они сказали - "Да -это то что нужно!!!" Теперь это у меня будет основной микрофон!!!".......



    Схема интересная. Интерес к повторению цепляет. Вроде для неё есть вся комплектация. Надо только настроиться и сделать....... Но ведь лето и ЛЕНИВО. Фото бы со стороны крупногабаритных деталей под 90 градусов - а то не всё видно на текущем фото(оно под 45 градусов). Может есть рекомендации - чего возможно хотели бы поменять - по типам применённых деталей? Ну чтоб народ попробовал на практике разные варианты комплектации.

  12. #31
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Espresso
    Регистрация
    28.09.2022
    Адрес
    Сиэтл, США
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Работает детектор.
    Ура!

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Может быть небольшие косяки от того, что плату где стоят контура недостаточно хорошо отмыли от флюса?
    Это вряд ли. В контурах 8 МГц напряжением единицы вольт, сопротивление обмоток - миллиомы. Я эту плату вообще не отмывал от флюса, поторопился. Днём спаял, вечером принёс в студию попробовать, дома только убедился, что работает и настроил.

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    А были ли у вас на тестах пользователи этого микрофона, которым он , как говорится "зашёл"? Ну чтоб они сказали - "Да -это то что нужно!!!" Теперь это у меня будет основной микрофон!!!".......
    У этого - нет. У него вообще нет пользователей. На него была сделана одна единственная пробная запись, которую вы слышали. После я сразу понял, что сибилянты мне не нравятся и думаю о доработке.

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Может есть рекомендации - чего возможно хотели бы поменять - по типам применённых деталей?
    С5 и С6 - стоят китайские керамические SMD, надо бы полипропилен поставить. Остальное всё и так хорошо.
    С7 и С8 - на схеме 0,1 мкФ, на плате - 0,22 мкФ, лучше 0,1.

    Цитата Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
    Фото бы со стороны крупногабаритных деталей под 90 градусов
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240519_214141.jpg 
Просмотров:	16 
Размер:	4.39 Мб 
ID:	454854

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,412

    По умолчанию Re: Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

    Цитата Сообщение от Espresso Посмотреть сообщение
    Ура!
    Верно.

    В режиме обычного усилителя.
    На входе 500мВ ампл./1КГц.
    На выходе до 1В ампл. между СИ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КНИ 1k.jpg 
Просмотров:	15 
Размер:	284.5 Кб 
ID:	454874

    -----------------

    Амплитуда несущей 8МГц 1В.
    Амплитудная модуляции 1КГц.
    Амплитуда несущей 8МГЦ изменяется при модуляции от 0.5В до 1.5В (+- 500мВ).
    На выходе до 1В ампл. между СИ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КНИ rf 1k.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	282.8 Кб 
ID:	454875

    И в том и в другом случае на выходе пресловутый 1КГц с подобной амплитудой.
    Для чего мы преобразовываем сигнал?
    Для получения намного больших и без того немалых искажений?
    Может подумаем над усовершенствованием АМ детектора?

    ---------------

    Товарищ Шиклай намекает на перспективы.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ш.jpg 
Просмотров:	15 
Размер:	287.8 Кб 
ID:	454882
    Последний раз редактировалось Павлунчик; 20.05.2024 в 13:52.

  14. #33
    Новичок Аватар для user12
    Регистрация
    11.08.2005
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

    Павлунчик, вы затеяли долгий путь изобретения МДМ усилителя. Сократите его.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,395

    По умолчанию Re: Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

    А есть ещё синхронное детектирование...
    Ветеран броуновского движения

  16. #35
    Частый гость Аватар для Buzzer
    Регистрация
    14.09.2005
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

    Забавно.

    Мне довелось оживлять звукосниматель для электрогитары, построенный по похожему принципу, только с ЧМ модуляцией.
    Стал рыть вообще по датчикам на этом принципе, нашёл только что японцы в 52м делали звукосниматели для винила на таком же принципе.

    сам датчик: https://sovietguitars.com/e107_plugi...hp?245853.post

  17. #36
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Espresso
    Регистрация
    28.09.2022
    Адрес
    Сиэтл, США
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Амплитуда несущей 8МГц 1В.
    Амплитудная модуляции 1КГц.
    Амплитуда несущей 8МГЦ изменяется при модуляции от 0.5В до 1.5В (+- 500мВ).
    На выходе до 1В ампл. между СИ.
    Вау! Я вчера битый час пытался этот Agilent заставить работать. Так и не понял чего ему надо...
    А не многовато от 0,5 до 1,5? И не привести ли потенциал затвора к земле резистором и не запустить ли тестовый сигнал через конденсатор? Или как в схеме через трансформатор. А то режим полевика по постоянке непонятный.


    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Для чего мы преобразовываем сигнал?
    Мы не преобразовываем сигнал. Он у нас такой изначально создаётся - АМ-модуляция частоты 8 МГц.
    Для получения меньшего уровня шумов и помех. Для работы капсюля без электростатического натяжения мембраны. Да просто, опробовать принципиально другой способ работы с ёмкостным датчиком.

    Мне интересной показалась сама идея. Повторил конструкцию - результаты вдохновили.
    Вынес на суд публики. Может кто ещё какие идеи предложит.

    Направлений куда копать мне видится три:
    - АМ-детектор (минимизировать искажения),
    - Преобразователь ёмкости (с ним, вроде, пока всё в порядке),
    - Генератор (минимизировать шум)

    Другое направление - как оценивать работу схемы. Тест-сигнал не заведёшь, капсюль для оценки шумов без помещения не отключишь и не заменишь на постоянный конденсатор.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    А есть ещё синхронное детектирование...
    Есть. Можно положительные полуволны пропускать по сигналу того же генератора, как вариант.
    Ну, то есть, ключ открывать не от самого сигнала, а от синусоиды генератора. У неё по крайней мере, амплитуда постоянна.

    ---------- Сообщение добавлено 08:54 ---------- Предыдущее сообщение было 08:09 ----------

    Разобрался с Agilent-ом. На картинке для наглядности модулирующая частота 10 кГц.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AM.png 
Просмотров:	22 
Размер:	165.1 Кб 
ID:	454898

    ---------- Сообщение добавлено 09:02 ---------- Предыдущее сообщение было 08:54 ----------

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    И в том и в другом случае на выходе пресловутый 1КГц с подобной амплитудой.
    Павел, анализатор КНИ, похоже, учитывает остатки несущей от детектирования, поэтому и цыфры КНИ такие. Но остатки несущей далеко за пределами звукового диапазона...
    Хотя, нет, на моей картинке даже глазами видно, что синусоида сплюснута снизу...
    Или это оптический обман из-за того, что линия толще сверху?
    Не, не обман - когда случайно получилась глубина модуляции 100% - там всё без обмана, синусоида кривая.
    Последний раз редактировалось Espresso; 20.05.2024 в 21:08.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,412

    По умолчанию Re: Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

    Цитата Сообщение от Espresso Посмотреть сообщение
    Мы не преобразовываем сигнал.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сигнал.jpg 
Просмотров:	18 
Размер:	191.0 Кб 
ID:	454910

    Не верите мне - хотя бы поверьте доценту

  19. #38
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Espresso
    Регистрация
    28.09.2022
    Адрес
    Сиэтл, США
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Не верите мне - хотя бы поверьте доценту
    Я другое имел в виду. Я понял, ваш риторический вопрос как "Нафига вообще связываться с модуляцией сигналом несущей, а потом морщить мозги о том как его вытащить обратно?".
    Вот я и ответил, что мы сигнал сразу получаем модулированным и вопрос в том как построить высоколинейный АМ-детектор.

    Вот, собственно, и вопрос: как бы линеаризовать поведение полевика, чтобы он не сплющивал синусоиду снизу и не растягивал сверху. Тогда и КНИ станет приемлемым, и на этой кривизне перестанут лезть ИМ искажения.
    Либо отказыватся от истокового (катодного) детектора и копать в другую сторону, скажем, в сторону синхронного.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для Павлунчик
    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Ташкент
    Сообщений
    1,412

    По умолчанию Re: Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

    Цитата Сообщение от Espresso Посмотреть сообщение
    А не многовато от 0,5 до 1,5?
    Менее 1V ампл. парафазного сигнала на выходе микрофона?
    Да, с удвоенной амплитудой на переходе полевика, ограничивающей его по перегрузке в ДВА раза, далеко не убежишь.
    Neumann tlm 103 по паспорту почти до 5V амплитуды на выходе без перегрузки с учётом чувствительности 23мВ/Па.
    Я не представляю, как тут раскочегарить несущую настолько чтобы хоть как-то несколько приблизиться к чувствительности, перегрузочной способности, С/Ш, КНИ tlm 103 и т.п.

    ---------- Сообщение добавлено 03:29 ---------- Предыдущее сообщение было 01:43 ----------

    Цитата Сообщение от Espresso Посмотреть сообщение
    Либо отказыватся от истокового (катодного) детектора и копать в другую сторону, скажем, в сторону синхронного.
    Попробуем, что в наших силах.
    "Радиолюбительская шарманка" не вопрос, а вот высококачественная "радиостанция" внутри микрофона увы не поместится в голову ни одному специалисту. Здесь нужно много

  21. #40
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Espresso
    Регистрация
    28.09.2022
    Адрес
    Сиэтл, США
    Сообщений
    141

    По умолчанию Re: Конденсаторный микрофон с ВЧ-поляризацией

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Попробуем, что в наших силах.
    Вот и я за то же! Правда, я не схемотехник, повторить конструкцию могу, но нарисовать два транзистора, три резистора и конденсатор, соединить их линиями и, вах!, чудесная схема готова - увы не могу...

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    "Радиолюбительская шарманка" не вопрос, а вот высококачественная "радиостанция" внутри микрофона увы не поместится в голову ни одному специалисту.
    "Высококачественная радиолюбительская шарманка" - это собственно то, что нужно. Хотя, с другой стороны, у того же Зеннхайзера получилось. Не йоги горшки обжигают.

    Цитата Сообщение от Павлунчик Посмотреть сообщение
    Здесь нужно много
    https://www.youtube.com/watch?v=p8PuXerwcMI&t=9s

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •