теоретический вопрос

[audiomun]

Например, у Корвета 088 нет общей ОООС.
Ун отдельно, ВК отдельно.
Вложение 454734

Пардон, но - здесь схема ВК охвачена собственной весьма глубокой ОООС, включающей как некоторое количество транзисторов так и собственно ОУ и работает как мощный повторитель(охваченный общей ОООС) ... Остальное - вопрос философии ... Кстати, и пожеланию ТС о ВК с коэффициентом усиления К=3 не соответствует.

[deemon]

99.99%

Ну да , а вот тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37111 - как раз тот самый 0,01%
Тут и выходной каскад не повторитель , и ОУ стоит не в основной петле ООС - ОУ делает ООС по искажениям ...

[Malinovsky D]

Пардон, но - здесь схема ВК охвачена собственной весьма глубокой ОООС, включающей как некоторое количество транзисторов так и собственно ОУ и работает как мощный повторитель(охваченный общей ОООС) ... Остальное - вопрос философии ... Кстати, и пожеланию ТС о ВК с коэффициентом усиления К=3 не соответствует.

Да, все именно так. Поэтому я и написал

Причем, у того и другого стоят операционники на входе.

Мне кажется, это не те мелочи, которые стоят нашего внимания.

Насколько я понял, вопрос заключается в том, почему нет среди промышленных глубокоосников с ОУ на входе?
Ну типа, Видерхольдов и прочих штук с петлевым 100 дБ на 20 кгц и искажениями 0,0001%

Скажем так, они есть. Но в почему-то не попадают в "легенды хай-энда" ))
И вопрос автора, на самом деле интересный.

Его можно переформулировать.
Почему УМ с глубокой общей ОООС не получается продать за хорошие бабки?

И тогда тему можно переносить во флейм.

[Audiomaniac]

Его можно переформулировать.
Почему УМ с глубокой общей ОООС не получается продать за хорошие бабки?

Вы интересный вопрос затронули. Я делал небольшое исследование: посмотрел технические характеристики аппаратов из ежегодного списка рекомендуемых журналом Стереофил
https://www.stereophile.com/content/...wer-amplifiers

Выбрал несколько самых дорогих и собрал в одну кучу картинки спектров их искажений из обзоров/измерений того же журнала.
Есть над чем подумать.
Видно, что в топе есть как чудовищные искажаторы (если бы я такое у себя увидел, я бы подумал, что усилитель сломался), так и более-менее приличные.

[ААПП]

Лучшее из этого дерьма даст 0,03% интермодов - уровень самодельщиков 80-х годов.

[hippo64]

. Я делал небольшое исследование:

Илья, промку делают так,что тебе и не снилось

---------- Сообщение добавлено 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было 16:42 ----------



---------- Сообщение добавлено 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было 16:44 ----------

Без обид, Илья, ибо это так и есть

[Merstan]

Прошелся по каждому аппарату, но сугубо со взгляда на экстерьер.
Один привел меня на сайт https://www.audionec.com/evo/
А я голову ломал, как еще можно оформить динамики, кроме "стандарта".
Из профильной трубы не подставка, а каркас! Даже угол по вертикали, если требется, то можно задать под нужное расстояние.
Ну и если крепить не на отверстия, а на прорези в полосе 4мм, то еще и по глубине регулировка возможна! И все это в гараже вполне можно исполнить за очень скромные средства. А если полуавтоматом, то вообще красота.

Сейчас пытаюсь найти инфу за их твиттеры, стрЯнная констГукция

---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:33 ----------

Выжимка от меня

Самый приятный и законченный вид имеет Riviera-Audio-Labs, прямо вкусно:

И не скажешь, что лампа! У остальных они торчат в дань моде.



Лик-аудио, но это ректификат ретро, и поэтому вне конкуренции:


Остальные сделаны не за счет размещения органов, а за счет добавления противоестественных чужеродных формообразований в самые неожиданные места на всех гранях корпуса. Как я понимаю, в оправдание цены. Попробуй продай Амфитон за 70 000 $

[АЛВАЛИ]

И, возможно, самый первый по такой схеме, это усилитель А. Агеева 87-го года. Выходной каскад с ОУ Ку=2, и пред.

Именно так. https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1522319496

[hippo64]

Именно так.

а что с оос? Вы вообще о чем говорите?

---------- Сообщение добавлено 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

а с цирками что делать будете, сказочники вагиноболы.

[Malinovsky D]

Выбрал несколько самых дорогих и собрал в одну кучу картинки спектров их искажений из обзоров/измерений того же журнала.
Есть над чем подумать.
Видно, что в топе есть как чудовищные искажаторы (если бы я такое у себя увидел, я бы подумал, что усилитель сломался), так и более-менее приличные.

В подходе, где искажения не решают, не так мало логики, как может показаться.
Я уже писал раньше, что попытка выровнять усилитель "до клемм АС" - это подход связиста, у которого "с нашей стороны все отправлено, проблемы у вас". Это попытка забыть о том, что после УМ стоит АС с 1% гармоник. Проще всего уговорить себя, что "АС - это уже не моя область ответственности". Понятно, что виды и характер искажений разные, по этой причине "разные УМ слышно" и т.д.....

Ну вот поэтому у тех разработчиков УМ, с которыми знаком лично, настройка УМ делается нас слух.
Конечно же, с учетом специфики пристрастий и вкуса разработчика. Есть такой побочных эффект, да.

Можно было бы себя уговорить тем, что дескать "у конкретного УМ гармоники вычитаются с конкретной АС, поэтому вот этот УМ с гармониками звучит лучше УМ без гармоник". Можно было бы...

Да и пора бы уже признать, что "аудио правду" не продать. Продается "красивое". Поэтому в "аудио правду" вкладываться не очень перспективно.
Кстати, у некоторой части сообщества бытует мнение "Некрасиво играет - потому что ПРАВДА. А все красивое - все НЕПРАВДА". Ну... смайл

Где-то "красивое" коррелирует с низким уровнем нелинейных и ЛИНЕЙНЫХ искажений, а где-то - совсем не коррелирует.

Да и чего далеко ходить. Тот же belka в одной из тем про свои сверхлинейники признался, что его выбор - ламповые УМ.

И спрашивается - зачем кому-то вбиваться в ОУ+глубокая ОООС?

[hippo64]

что после УМ стоит АС с 1% гармоник.

в лучших случаях

[Malinovsky D]

Из "хай-эндных" УМ с низким уровнем искажений выделяется Halcro
https://halcro.com/product/eclipse-mono/


В то же время паллетами на выставку в Мюнхене отправляли свои УМ-ы CH Precision
https://www.ch-precision.com/product...wer-amplifier/
Искажения не тянут на рекорд, прямо скажем.

На выставке производители АС вообще-то вольны с выбором УМ для своей акустики. Влепили бы глубокоосник, и пошли бы курить спокойно. Но.

[Audiomaniac]

1. Помимо измеряемых на синусе гармоник есть еще что-то неизмеряемое, из-за чего один и тот же усилитель при сохранении того же КНИ, но при изменении конструктива в корпусе, играет сильно по-разному.
2. Я проводил опыты с ослаблением ООС (повышением КНИ) в усилителе при неизменном конструктиве и для себя решил, что повышение КНИ на звук влияет однозначно негативно.
3. Для того, чтобы понимать, где правда, а где нет, нужно слушать музыку живьем. Достаточно один раз услышать струнный секстет в англиканском соборе с высоченными потолками и кирпичными стенами (в естественной для европейских струнных инструментов акустической среде, в той среде, под которую они, что называется, "заточены"), чтобы сообразить, что звучание подключенных к святому ламповому усилителю хаенд-скворечников в типичной жилой комнате не имеет с этим ничего общего.
Ну а дальше начинается кроличья нора, до дна которой еще никто не долетел.
4. Людей, которые всем этим серьезно увлекаются, мало. В основном, просто покупают/продают/коллекционируют аппаратуру. Это называется "увлекаться аудио".

[Malinovsky D]

1. Помимо измеряемых на синусе гармоник есть еще что-то неизмеряемое, из-за чего один и тот же усилитель при сохранении того же КНИ, но при изменении конструктива в корпусе, играет сильно по-разному.

Это один из аспектов, благодаря которым иногда хочется поглумиться над разработчиками глубокоосников.
Если подавление пульсаций по питанию 120 дБ, зачем в питание ставить кондеры, которые "хорошо звучат"?
Как правило, "отвечают уклончиво"
Параметры параметрами, а приметы и силу молитвы никто не отменял.

[Elekanko]

1. Помимо измеряемых на синусе гармоник есть еще что-то неизмеряемое, .

Вот чего никто не измеряет в звуке так это амплитудную характеристику (АХ).
Особенно сильно влияет АХ на высокие частоты, так как обычно на этих частотах происходит подъём.
Нелинейные искажения на верхних частотах ухо не слышит,
в следствии того, что гармоники выходят за границы звукового диапазона.


Звучание на верхах определяется только амплитудной характеристикой.

[Carter]

Это один из аспектов, благодаря которым иногда хочется поглумиться над разработчиками глубокоосников.
Если подавление пульсаций по питанию 120 дБ, зачем в питание ставить кондеры, которые "хорошо звучат"?
Как правило, "отвечают уклончиво"
Параметры параметрами, а приметы и силу молитвы никто не отменял.

Согласен - в точку!
"Ну, разработчики - не разработчики, а свою десятку в день имеют"

[hippo64]

Нелинейные искажения на верхних частотах ухо не слышит,

однако

[Антидот]

Вот чего никто не измеряет в звуке так это амплитудную характеристику (АХ).

И что с ней не так?

Особенно сильно влияет АХ на высокие частоты, так как обычно на этих частотах происходит подъём.

С чего бы?

[deemon]

Из "хай-эндных" УМ с низким уровнем искажений выделяется Halcro
https://halcro.com/product/eclipse-mono/

Кстати , что интересно - я некоторое время назад с удивлением узнал , что фирму Halcro основал Брюс Кэнди - его полное имя Bruce Halcro Candy - известный в мире конструктор металлоискателей и основатель фирмы Minelab ... вот так вот интересно бывает , человек занимался такими разными областями электроники

[Elekanko]

И что с ней не так?

Компрессия Лимитирование

С чего бы?

В магнитофонах при записи и воспроизведении
В грампластинках при записи