Страница 8 из 8 Первая ... 678
Показано с 141 по 157 из 157

Тема: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,153

    По умолчанию Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Давно на Веге ничего нового интересного не было, давайте исправим.

    Идея не нова, но в нашем кругу не припомню её обсуждение в отдельно взятой теме.

    Начём с проблемы, которая приводит нас к этому решению - НЧ динамик с повышенной добротностью нужно уместить в относительно компактный ящик, и чтоб при этом был ещё какой-то бас - без активной электронной коррекции.
    Для некоторых это может показаться фантастикой, но тем не менее решение есть и оно простое как три копейки.
    Сейчас любители автодинамиков должны вздрогнуть - да, это то что им надо, правда понадобится еще довольно крупный неполярный конденсатор(видимо не сильно дешёвый) но давайте не будем забегать вперёд, тем более хоть все и просто, но не во всех случаях работает - нужен расчёт.
    По этой ссылке на сайте sbacoustics.com есть материал. Я перевёл его текст и скорректировал с особенностями нашего руского технического языка. Сделал это максимально корректно и попытался оставить суть оригинала.

    - Некоторые конструкции громкоговорителей требуют относительно небольших герметичных корпусов, хотя теоретически это может не всегда казаться идеальным.
    - Типичными примерами являются компактные сабвуферы, которые не позволяют уместить достаточно большой порт, чтобы поместиться внутри корпуса (следовательно, вентилируемый корпус не является вариантом) или небольшие широкополосные динамики с высокой добротностью, которые не будут хорошо смотреться в относительно больших (герметичных) корпусах, необходимых для получения желаемой низкочастотной характеристики.
    - Не волнуйтесь, есть хорошо известный трюк, который позволит вам получить ровную АЧХ с хорошими низкими частотами.
    - Расширение нижней граничной частоты в герметичной коробке, которая, другими пассивными методами слишком мала. Проще говоря включение конденсатора большого значения последовательно с НЧ драйвером. - Этот фильтр верхних частот с переменной нагрузкой в сочетании с настройкой ящика с высокой добротностью приводит к плоской низкочастотной характеристике, которая простирается немного ниже частоты среза, которую вы обычно получаете при настройке Баттерворта в корпусе большего размера.
    - Вот что надо сделать.
    Рассчитайте объем закрытого ящика, чтобы получить значение Qtc, равное 1. В идеале, объем рассчитывается без учета потерь в коробке или дополнительного последовательного сопротивления:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	7.0 Кб 
ID:	430794

    Теперь вычислите значение конденсатора [F] как:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3Il1uzTr5q0.jpg 
Просмотров:	142 
Размер:	4.6 Кб 
ID:	430795

    Это значение может нуждаться в небольшой настройке, так как приведенное выше уравнение не учитывает влияние индуктивности катушки и возможного фильтра перед динамиком для работы в многополосной АС с пассивным кроссовером.
    Помимо выравнивания низких частот, фильтр верхних частот также обеспечивает защиту от превышения линейного смещения, так как движение конуса динамика (катушки в зазоре) ниже частоты среза ограничено. Другими словами бонусом получаем субсоник(сабсоник) фильтр.


    От себя добавлю: будет проще в BassBox 6 от руки вбить примерный литраж ящика, в секцию Driver->External, поставить конденсатор (это-же можно сделать в Hornresp и других симуляторах), пару минут подбора параметров и того и другого и расчёт готов, при этом сразу видно на графиках симулятора линейное смещение с учётом этой коррекции, АЧХ и прочие графики.

    Для примера стоит что-то показать.
    Первое, это весьма посредственный 6" мидбасовик из напольников Canton.
    Fs - 49 гц
    Qts - 0,556
    Vas - 17,7 л
    В ящике 12 литров.
    Конденсатор последовательно 500мкФ - красная кривая.
    Напрямую без конденсатора - желтая.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IXot-r5EfO8.jpg 
Просмотров:	867 
Размер:	254.5 Кб 
ID:	430796

    Далее 8" якобы сабвуферный динамик Jamo
    Fs - 39 гц
    Qts - 0,61
    Vas - 42 л
    В ящике 35 литров.
    Конденсатор последовательно 650мкФ - красная кривая.
    Напрямую без конденсатора - серая.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	XGJOoNlk16o.jpg 
Просмотров:	717 
Размер:	86.5 Кб 
ID:	430797

    Метод, конечно, не без недостатков, но за его простоту в некоторых случаях можно это ему простить.


    Стоит уточнить для тех кто упустил из вида важную особенность -
    Метод только для закрытого ящика.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 12.02.2023 в 21:17.

  2. #141
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,917

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение

    Это для инфы
    Да мы давно уже поняли
    Денис

  3. #142
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,521

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Да мы давно уже поняли
    Я понял что вы поняли
    Поднять конденсатором узкую часть спектра - это хорошо.
    А темброблок это неее....Это маст дай.

  4. #143
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,902

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    А это не одно ли и то же?
    И это не темброблок, это ФВЧ. С кондюком в силовой части, что в тракте.
    Если это фазоминимальный IIR, то временной гемор зависит только от формы результирующей АЧХ, и не зависит от реализации.

  5. #144
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,521

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    А это не одно ли и то же?
    Не а.

    На входе усилителя
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Before.JPG 
Просмотров:	68 
Размер:	84.6 Кб 
ID:	449728
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BStep.JPG 
Просмотров:	50 
Размер:	53.1 Кб 
ID:	449729

    В фильтре АС
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	After.JPG 
Просмотров:	71 
Размер:	85.0 Кб 
ID:	449730
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AStep.JPG 
Просмотров:	50 
Размер:	55.4 Кб 
ID:	449732

  6. #145
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,902

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    У тебя АЧХ разные.

  7. #146
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,153

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Поднять конденсатором узкую часть спектра - это хорошо.
    А темброблок это неее....Это маст дай.
    Темброблоком как раз поднимается слишком широкая часть диапазона. Поэтому это не одно и то-же. Параметрическим эквалайзером - почти одно и то-же.
    Но в случае с сабжевым конденсатором увеличивается чувствительность АС, без изменения уровня на выходе усилителя. В случае эквализации приходится наваливать больше мощности. Ни то ни другое по сути не проблема, но это нужно учитывать при выборе способа коррекции спада снизу.
    Ну и конденсатор привлекает своей лаконичностью, лично меня. Хотя я еще ни в одной АС этот способ не применял.

    ---------- Сообщение добавлено 08:58 ---------- Предыдущее сообщение было 08:56 ----------

    Если УМ с кондекнсатором на выходе, то тут грех не использовать идею, при этом сэкономив немного на ёмкости.

  8. #147
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,521

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    конденсатор привлекает своей лаконичностью
    Та яж не спорю и не против.
    Как всегда в аудио есть + и есть "-".
    Я хочу просто показать уважаемым читателям, что в аудио + без минусов нет (Cука! )

    Разница в воспроизведении музыкального сигнала.
    Красный с конденсатором, зелёный без. Пунктир V на входе НЧ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vn.JPG 
Просмотров:	94 
Размер:	99.0 Кб 
ID:	449733
    С изменением конденсатора на входе УМ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bVn.JPG 
Просмотров:	83 
Размер:	98.2 Кб 
ID:	449734

    ---------- Сообщение добавлено 09:27 ---------- Предыдущее сообщение было 09:20 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    У тебя АЧХ разные.
    Таки да.
    А попробуй сделать одинаковые одним С в фильтре АС
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	C23.JPG 
Просмотров:	68 
Размер:	102.8 Кб 
ID:	449735
    Последний раз редактировалось Vinni; 12.02.2024 в 09:37. Причина: Ашыпки

  9. #148
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,153

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.


    Offтопик:
    Vinni, я как-то решил наложить в аудиоредакторе .wav на .mp3 в противофазе чтоб послушать разницу, так там такое было и даже не на уровне минус 20 или 10дб - оно было уровнем в полную шкалу и на весь спектр. Можно сказать что искажение не ниже 95%, если именно сравнивать с оригиналом.
    А так-то звучит одинаково, нужна особая златоухость чтоб хороший мр3 от оригинала отличить.

  10. #149
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    629

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Не а.

    На входе усилителя
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Before.JPG 
Просмотров:	68 
Размер:	84.6 Кб 
ID:	449728
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BStep.JPG 
Просмотров:	50 
Размер:	53.1 Кб 
ID:	449729

    В фильтре АС
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	After.JPG 
Просмотров:	71 
Размер:	85.0 Кб 
ID:	449730
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AStep.JPG 
Просмотров:	50 
Размер:	55.4 Кб 
ID:	449732
    Я один вижу завал на НЧ? Может лучше фазик либо ПИ для мелкоколонок?

  11. #150
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,521

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Я один вижу завал на НЧ?
    Кондёр в 1F и АЧХ НЧ на месте.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	C23_2.JPG 
Просмотров:	54 
Размер:	84.9 Кб 
ID:	449739

    mAxSpace,
    Я накой ляд мучался с моделью динамика с противо-ЭДС?
    Классические импедансные модели Хорна и Бокса этих эффектов не показывают.
    Динамик своей противо-ЭДС заряжает ваш конденсатор ФВЧ и катушку ФНЧ - это она и есть "накачка" от С.Д.Бать.
    А что выглядит, как система с повышенной добротностью, так оно и есть.

    Я в Микрокапе крутил модель своего сансуЯ и 3П АС, фазу крутит в УМ... уй.
    Думаю, что-то здесь не то.
    Потом взял модель "идеального усилителя ВВ 31-й век " - таки стоит фаза, как монолит у Кубрика.

  12. #151
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,153

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Динамик своей противо-ЭДС заряжает ваш конденсатор ФВЧ и катушку ФНЧ - это она и есть "накачка" от С.Д.Бать.
    А что выглядит, как система с повышенной добротностью, так оно и есть.
    Всё верно. Так и есть. Накачивается в том месте, где с точки зрения тока протекающего через динамик есть индуктивная составляющая.
    Ниже частоты резонанса - емкостная, там наоборот спад на АЧХ образуется - вроде как обрезной фильтр (субсоник)

  13. #152
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,153

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Антидот Посмотреть сообщение
    Скорей всего плохо совместили
    В аудиоредакторе - семпл в семпл. Кодек специально брал самый лучший.
    Попробуйте сами.
    Когда задержка по времени там другой эффект, типа фленджера, а это нет... Звуки преисподней ))

  14. #153
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,153

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.


    Offтопик:
    Это было много лет назад, разумеется ничего не сохранилось. А тут я предлагаю, в тематической ветке про это, наш флуд подтереть.

  15. #154
    Частый гость Аватар для Максим Александрович
    Регистрация
    25.02.2020
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Я один вижу завал на НЧ? Может лучше фазик либо ПИ для мелкоколонок?
    А что если применить конденсатор этот в колонках с оформлением ПИ? Какой эффект можно предположить? будет ли прибавка по уровню и глубине НЧ в сравнении с ЗЯ? Я это к чему. Собрал Александровские Микро 2ПР. Были в шоке от их баса. Но чуйка у них конечно маловата. Вдруг кондер хотя б в этом плане как-то в плюс сыграет. Интересно дюжа.

  16. #155
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    17,153

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Максим Александрович, на частоте настройки ПИ отдача только ослабнет. В плюс сыграет скорее всего на неудобной частоте.
    Метода эта в ФИ и ПИ не годится.

  17. #156
    Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    21 Век на дворе. Компы стоят копейки. Усилители - тоже. Казалось бы, организуй цифроактив, нагружай усилители напрямую на лёгкую и узкую нагрузку.

  18. #157
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,101

    По умолчанию Re: Capacitor tuning - Конденсатор последовательно с НЧ динамиком.

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Казалось бы
    С компами проблем нет, насчёт цифроактива ничего против не имею, но не хочу.
    А пассив в две полосы по усилению - хочу.
    А почему так? - Да фиг знает.

Страница 8 из 8 Первая ... 678

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •