Трех или четырех полоска для комнаты 30кв., на китайских динамиках. Возможна?

[Mazila]

Лет 10 назад я собрал замечательную АС на динамиках SEAS (трехполоску), по проекту 3 книги Сергей Давидовича.

Претензий к звучанию нет при прослушивании в комнате до 18кв.м.

Сейчас ситуация поменялась и в комнате 30кв. данная АС просто потерялась. с мидбасом беда...

Решил попробовать запилить АС на китайских репликах 3 или 4 полоску:

1.Басовая часть: PT-210 12 Inch, https://aliexpress.ru/item/400037725...00032032993579

2.Мидбас: 12HP1020, https://aliexpress.ru/item/100500499...00031261071432 или https://aliexpress.ru/item/100500498...52a04beckjTOwK

3.СЧ: пока пробел

4.ВЧ: Melodavid Esotec T380S, https://aliexpress.ru/item/100500282...00022368805245

Полосы раздела предполагаю: Вуфер до 150Гц, мидбас до 500, СЧ до 5кГц

Есть четкое понимание, что проблема поженить такой комплект сложная. Можете подсказать по динамику СЧ. От него видимо и придется плясать для подгонки фильтров всей системы...

Надеюсь направите мысли, может с динами, что подправить придется.

С уважением Денис!

[Mickhail]

Ох,вступлю в перепалку.Этот СЧ на 30" мал... по площади мембраны. Как ты его сошьешь с ВЧ фигня, можно этот СЧ дотянуть и до 5-6 кгц и все с ним в порядке ВЧ добавляет только воздуха в звуке. А вот сразу двинуть обьем воздуха он просто не может,от слова совсем. ВСе эти измерения на 1 метре не отражают что будет на 1.5 и далее. А вот монолита в звуке не будет. СЧ самый важный диапазон, ко всему прочему и чутье уха и его разрешающая способность самая больщая.Ты эти 2 или лучше 4 СЧ дотянешь до 350 гц и плевать на все сшивки ,фазы и прочую мататень расчетную. Зато масштаб будет огого!Комната звуком наполнится. А мид по громкости с СЧ выровняешь,и вот он полноценный звук.

[Merstan]

По-вашему, мы не пробовали с одним СЧ?

Чем выше интермодуляционные искажения, тем красивее звук тарелочек. Вот искажения вам и нравятся. У купольников макушка пляшет в противофазе с основанием. Вы напрасно отправляли учить азы и физику. У мелких купольников купол жесткий и это не так выражено, поэтому пищалка, пущенная низко, лучше купольного СЧ, пущенного высоко, чище звук = меньше впечатлений.

Установите ARTA. С ключом я в личке помогу, но она и без ключа полноценно работает. Снимать показания нужно с галочкой "Center peak" c наибольшей длиной семпла в разделе Sweep, в одноканальном режиме. Я полностью помогу, если будут вопросы.

Вы получите графики, которые полностью объяснят, что вы слышите так, а что наоборот.

---------- Сообщение добавлено 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было 15:43 ----------

монолита в звуке не будет.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3230003

По 2 на сторону будет играть более материально. Лучше 4.

[Mazila]

По-вашему, мы не пробовали с одним СЧ?

Чем выше интермодуляционные искажения, тем красивее звук тарелочек. Вот искажения вам и нравятся. У купольников макушка пляшет в противофазе с основанием. Вы напрасно отправляли учить азы и физику. У мелких купольников купол жесткий и это не так выражено, поэтому пищалка, пущенная низко, лучше купольного СЧ, пущенного высоко, чище звук = меньше впечатлений.

Установите ARTA. С ключом я в личке помогу, но она и без ключа полноценно работает. Снимать показания нужно с галочкой "Center peak" c наибольшей длиной семпла в разделе Sweep, в одноканальном режиме. Я полностью помогу, если будут вопросы.

Вы получите графики, которые полностью объяснят, что вы слышите так, а что наоборот.

---------- Сообщение добавлено 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было 15:43 ----------


https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3230003

а лспкад 3 не прокатит? Я в нем работаю тоже. Я так то все уже разобрал. Эти параметры для СЧ можно без панели измерять?

[Merstan]

от бардака фазы разнесеных сч

Он только в ближней зоне. Точно такой же, как и при сшивке 2х динамиков. Учитывайте угол при расстоянии. Хотя при разделе 5-6К это не поможет, нужно опускать.
Тогда остается полторы октавы на динамик, из чего и возникает вопрос — а нужно ли всё это?
Да, нужно, но купольник — не отдельная полоса, а затычка, и если её правильно воткнуть (контролируя слухом), получится хороший натуральный звук. Но только не пустив купол от 500Гц и до 5кГц. Со временем расслышите.

[Mazila]

Точно такой же, как и при сшивке 2х динамиков

Нет. В случае сшивки СЧ-ВЧ они работают на разных частотах и не размазывают фазу. Это существенно!

[Merstan]

а лспкад 3 не прокатит? Я в нем работаю тоже. Я так то все уже разобрал. Эти параметры для СЧ можно без панели измерять?

Я не знаком, извините. А измерять нужно в панели, иначе будет провал на АЧХ (и не один), с которым провалятся и другие параметры в неизвестной пропорции.

[sewerin]

конечно... у тебя же один только твиттер. А сч разнесены, отсюда и каша при высоком разделе СЧ, от бардака фазы разнесеных сч.

Нет никакой каши. Слушаю иногда на таком пресете - всего 2 полосы -мидбас и СЧ. СЧ играют вверх сколько могут. Что тогда, владельцам электростатов и магнепанов, особенно сблизи - вообще вешаться? А те же саундлэбы (ЭС) даже выпуклы в сторону слушателя, что ещё больше разнит расстояния от точки прослушивания до разных углов панелей. И ничего, панели играют и СЧ и ВЧ.
Или линейные массивы из СЧ и пищалок от пола до потолка....

ФАЗА ПЕРЕОЦЕНЕНА!!!

[Mazila]

Что тогда, владельцам электростатов и магнепанов, особенно сблизи - вообще вешаться?

Просто выкинуть эту тупиковую ветвь развития, если они их слушают до 4 метров...

[Merstan]

Нет. В этом случае они работают на разных частотах и не размазывают фазу. Это существенно!

Ну блин! Нет.
Что вы тогда подразумеваете под "размывают фазу"?
Пустите шум, перемещайте микрофон вдоль оси динамиков, вы увидите гребенку из-за непозволительно-высокого раздела. С отдалением от излучателей эффект ниспадает.

При симметричном удвоении СЧ эффект почти исчезает. Но нужно правильно всё сделать.

[Mazila]

ФАЗА ПЕРЕОЦЕНЕНА!!!

Гриша, ты не прав! Ты же хфизик вроде? А такую крамолу написал!

---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 18:56 ----------

Ну блин! Нет.
Что вы тогда подразумеваете под "размывают фазу"?

К примеру, Вы в пустоте без стен и переотражений. У вас один источник всенаправленного звука (шар). Вы передвигаетесь относительно него. Фаза и АЧХ идеальны при Вашем перемещении. Ставите два источника одной частоты, между ними есть определенное расстояние. Вы передвигаетесь, изменяется расстояния Вас относительно источников сигнала. Причем получается, что к одному Вы будете ближе, к другому дальше в большинстве случаев. Соответственно два сигнала одной частоты к Вам будут приходить разные по фазе. Чем больше таких источников одной частоты будет, тем сильнее будет размыта исходная фаза сигнала. И тем непредсказуемой будет АЧХ при набеге (сложении) фаз в точке где вы находитесь. Как то так простым языком...

[Merstan]

К примеру

Верно. Но вы своей рукой выбираете частоту раздела. И при межцентровом (как сейчас), частота раздела у вас выбрана абсолютно противоположно написанному же вами принципу. Спасает только расстояние до слушателя. Но при симметричном удвоении СЧ в этих условиях (ниже раздел, дальше до слушателя) , ситуация улучшается.

[Vic_MSK]

два сигнала одной частоты к Вам будут приходить разные по фазе.

далее произойдёт их акустическое суммирование (ессно с учётом фаз). Т.е. меняться будет амплитуда суммарного сигнала, фазу ухо не отловит

[Mazila]

далее произойдёт их акустическое суммирование (ессно с учётом фаз). Т.е. меняться будет амплитуда суммарного сигнала, фазу ухо не отловит

или вычитание. И ловить нечего будет)))

---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 20:00 ----------

Верно. Но вы своей рукой выбираете частоту раздела. И при межцентровом (как сейчас), частота раздела у вас выбрана абсолютно противоположно написанному же вами принципу. Спасает только расстояние до слушателя. Но при симметричном удвоении СЧ в этих условиях (ниже раздел, дальше до слушателя) , ситуация улучшается.

Перестаньте манипулировать (жонглировать). Я привел Вам пример работы одинаковых динамиков в одной полосе частот. В случае сшивки СЧ-ВЧ такого эфекта нет, они работают на разных частотах...
Причем и тот и этот в моем случае купольники. Что существенно упрощает их совместную работу и сшивку...

[Ursula]

Посмотрите это видео :

https://www.youtube.com/watch?v=PwwA15lma7w

как меняется ачх от перемещения динамиков и направленности поэтому автор делает модульную систему в которой можно подстраивать акустику под себя а не так как обычно все динамики в одном ящике. А в комментариях он пишет:
Якщо чесно, то на АЧХ можна нАЧХати. Найкращий спосіб налаштувати ВЧ діапазон в такій конструкції - це сісти на місце прослуховування та попросити когось повільно пересувати супертвітер. В якийсь момент ви відчуєте наче вода із вух витікла. Але працює це лише для однієї точки у просторі. Іншими словами - ідеального варіанту для всієї кімнати не існує при більш ніж одному динаміку.

Посмотрел, спасибо, но я говорю о размещении динамиков на одной плоскости/передней панели акустики по отношению друг к другу. А касательно видео не совсем понятно, что хотел донести до нас автор.

[Merstan]

Перестаньте манипулировать (жонглировать). Я привел Вам пример работы одинаковых динамиков в одной полосе частот.

Третий раз пишу, добавьте в вашу формулу расстояние до слушателя.
Между динамиками 20см, до микрофона 2-3 метра.
Какой угол?

И у вас В ЛЮБОМ случае даже между СЧ и ВЧ есть область СОВМЕСТНОЙ работы примерно в октаву.

Я не жонглирую, это вы ныряете в кусты под названием "осевая АЧХ в метре напротив ВЧ". У купольного СЧ не хватает площади возбудить достаточное кол-во молекул воздуха в помещении на левом краю диапазона (ниже 1К). Можно ставить купольники два вместе и поделить на полторы полосы, если так не хочется МТМ — тоже вполне себе концепция.

[Mazila]

Я не жонглирую, это вы ныряете в кусты под названием "осевая АЧХ в метре напротив ВЧ". У купольного СЧ не хватает площади возбудить достаточное кол-во молекул воздуха в помещении на левом краю диапазона (ниже 1К).

чем это подтвердите, какими измерениями? микрофон говорит обратное

[Merstan]

микрофон

— это инструмент для снятия ФЧХ, АЧХ, искажений и водопадов. И он тут не при чем. Кстати, вы еще не снимали?

В комнате есть сигнал от источника и есть от самого помещения. В каком случае %-ное соотношение выгоднее: с единицей излучающей площади или с двумя единицами? Где больше смещение и меньше комнаты?

И вам пишут те, кто прошел сначала через удвоение площади на СЧ, (а потом через учетверение). Хотя бы просто учтите наш опыт. И просто 8" на СЧ гораздо хуже, чем несколько мелкашей.

[Mazila]

И просто 8" на СЧ гораздо хуже, чем несколько мелкашей.

тут соглашусь, что 4 легких близко расположенных дина, лучше для микродинамики чем 1 тяжелый.
АС это компромисы. Компромисы которые каждый вибирает сам при прочих равных(ровная АЧХ и сшитая между динами фаза).

В моей концепции я всегда смогу компенсировать недостачу в купольнике если такая вдруг возникнет, подожму его мидбасом повыше, сдвину до 800гц... но два купола на сч не вижу смысла пока ставить...

[Merstan]

Зональность дикая, индуктивность выше, направленность острая. Масса диффузора — замануха, чтобы продать "особый" динамик. Легкий сорвется "на крик" быстрее. Вы когда всё же доберетесь до измерений, то сами всё увидите.

[Mazila]

— это инструмент для снятия ФЧХ, АЧХ, искажений и водопадов. И он тут не при чем. Кстати, вы еще не снимали?